Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2016, 14:13   #2101
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
ціна була зависокою і марною, розпалась би імперія Зла СРСР, а народи чи менші республіки би залишились...
Вы как-то всё примеряете к сегодняшней респектабельной Германии.
Но была другая, с лозунгами превосходства и жизненного пространства. Какие там "республики" ей были нужны на этом "пространстве"?

Это если спокойно рассуждать.

Ну а попросту - да предложите оценить такой вариант, чтоб тогда сдаться Гитлеру, обыкновенным селянам в Украине, да всерьез. Ну, может морду и не побьют.... В Переяславе немец хотел мини-фабричку швейную открыть лет 15-20 назад и набрать туда из сёл. Селяне возмущались от одной мысли, что он, немец, ими будет командовать.
Да никогда нормальные люди агрессору сдаваться не хотели. Только вынужденно.

Сообщение добавлено 15.05.2016 в 13:16.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
1939-й...
Да нет, совершено не так.
Подобрали объедки и без потерь в уже несуществующей Польше с убежавшим правительством. И в дальнейшем отрицательно это никак не сказалось на реальности. Почему-то Англия с Францией Германии войну объявили, а нам нет. Почему? Потому что реально оценивали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 15:22   #2102
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Почему-то Англия с Францией Германии войну объявили, а нам нет.
А чьи бомбы, падали на Лондон..Париж??(не понятный вопрос)
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 15:58   #2103
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Подобрали объедки и без потерь
Львов без потерь штурмовали?
А Финляндия - тоже обїедки без потерь?
СССР вступил в ВМВ 17 сентября 1939. Захватил: часть Польши, Латвию, Эстонию, Литву, часть Финляндии, Молдавию.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Почему-то Англия с Францией Германии войну объявили, а нам нет.
не успели. Гитлер напал раньше.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что реально оценивали.
понимали что 2 социалиста не могут долго быть союзниками, несмотря на "дружбу скрепленную кровью". Как 2 крысы в бочке.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 16:06   #2104
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Govard UA Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Почему-то Англия с Францией Германии войну объявили, а нам нет.

А чьи бомбы, падали на Лондон..Париж??(не понятный вопрос)
Непонятный для того, кто забыл развитие событий.
Англия и Франция объвили войну Германии за 8 месяцев до того, как было нападение на их территорию. И за две недели до того, как войска ввел СССР. А потом почему-то не объявляли войну СССР.
Это, пожалуй, объявление войны имело следствием бомбы на Лондон... Париж.
Ещё раз напоминаю на Линию Керзона, предложенную как раз Лондоном... Парижем.
"...была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона..."

Так много нюансов в истрии и политике, что найдётся подходящий для любой версии.

Сообщение добавлено 15.05.2016 в 15:08.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не успели. Гитлер напал раньше.
Гитлер напал через 8 месяцев после того, как СССР ввёл войска в польшу.
Не успели? Раздумывали? Долговато.
Глупство. Нет аргументов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 16:15   #2105
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,183
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8272
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
СССР оборонялся,
оборонялся не на своей территории?


Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 году до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»[1].
Но для ссср это была не проблема- "бабы еще нарожают"
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 16:17   #2106
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Гитлер напал через 8 месяцев после того, как СССР ввёл войска в польшу.
Оффтоп:

Гитлер напал почти ровно через год после аннексии Молдавии. Когда советские танки оказались в 13 км от нефтяных месторождений под Яссами. Год вполне нормальный строк чтобы развернуть армию с берегов Ла-Манша, и подготовится к войне.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ещё раз напоминаю на Линию Керзона, предложенную как раз Лондоном... Парижем.
а вы еще Екатерину вспомните...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 16:52   #2107
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Львов без потерь штурмовали?
А Финляндия - тоже обїедки без потерь?
СССР вообще серьёзно не штурмовал Львов.

Вот даже из украинской Википедии , где статья называется "Вторгнення СРСР до Польщі"
"19 вересня частини РСЧА підійшли до Львова. Тут Червона армія зустрілась з частинами вермахту: 1-ша і 2-га гірсько-піхотні дивізії вермахту, які з 12 вересня блокували з півночі, заходу і півдня в місті 15-тисячний польський гарнізон".
"... РСЧА невдало спробував з ходу взяти місто; о 8:30 під час німецької атаки відбулася випадкова перестрілка між радянськими і німецькими військами..."
"...Червона армія здійснила декілька невдалих спроб захопити Львів. 21 вересня німецькі частини, за домовленістю з радянським керівництвом, зняли блокаду Львова і відійшли на захід; ..."
"... Тоді ж на околиці Львова відбулася зустріч радянської і польської делегацій,...22 вересня 1939 після переговорів з радянським командуванням львівський гарнізон погодився капітулювати на почесних умовах, які, втім, не було виконано:"

Чтоб вам не нужно было опять повторять одно и то же, напоминаю, что расстрел поляков в Катыни я считаю преступлением. Как и растрел кого-либо не на поле боя.
Сам по себе поход в Польшу очнеь некрасив именно из-за Гитлера, то есть из-за соглашения с ним, Но по сути это было восстановление справедливости для Украины и Беларуси.

Если говорить вообще о потерях, то в украинской версии указываются общие потери СССР 795 человек за всю кампанию.
Потреи же немцев по украинской версии статьи 10 572 человек.
"...В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми,"

И наоборот, потери Польши от СССР
"Проти Німеччини ...66 300"
""Проти СРСР...3 500"
Цифры убедительно показывают, кто всё же был основным врагом Польши.
Но нужно добавить приличное число растерлянных потом поляков в Катыни и кое-где ещё. что, безусловно - зверство.

Всё это уже много раз обсасывалось, но вам помнить не нужно.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Финляндия - тоже обїедки без потерь?
А ещё и русско-японскася война, ещё и крымская... Давайте не валить в кучу. Это некорректно. Чтобы опять же предупредить ваши дальнейшие... скажу, что считаю нападение на Финляндию преступлением. Нападение в любом случае....

Сообщение добавлено 15.05.2016 в 15:54.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а вы еще Екатерину вспомните...
Глупость от отсутствия действительных аргументов. Линия Керзона имела отношение к территориальной проблеме с Польшей в межвоенный период, а Екатерина - нет.

И ещё - это как раз вам свойственно вспоминать "Екатерину" в качестве иллюстрации агрессивности РИ.
Оно, правда, так и есть (как у всех стран в старой истории), но вы-то готовы и Екатерину прилепить к чему угодно.

Сообщение добавлено 15.05.2016 в 16:10.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Когда советские танки оказались в 13 км от нефтяных месторождений под Яссами.
А основные месторождения нефти в Трансильвании, кстати, за горами, а не под Яссами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 17:13   #2108
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
СССР вообще серьёзно не штурмовал Львов.
Дама не совсем, а чуть-чуть беременная... Этак, несерьезно как-то беременна.
Ограбили Вас так, несерьезно. Всего-то челюсть сломали, а ведь могли бы и ногу сломать. Из-за этого, и так как грабителю нужны были Ваши деньги, несправедливость, однако, у Вас деньги есть у него нет - то значит что никакого грабежа не было.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Сам по себе поход в Польшу очнеь некрасив именно из-за Гитлера, то есть из-за соглашения с ним, Но по сути это было восстановление справедливости для Украины и Беларуси.
Т.е. если завтра РФ оккупирует Беларусь - это по сути будет восстановление справедливости для России?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Если говорить вообще о потерях, то в украинской версии указываются общие потери СССР 795 человек за всю кампанию.
И как это отрицает то, что СССР вошел в ВМВ на стороне Гитлера?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Цифры убедительно показывают, кто всё же был основным врагом Польши.
а что неосновной враг - это друг?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А ещё и русско-японскася война, ещё и крымская.
если эти войны велись в периоде 1 сентября 1939-го - 2 сентября 1945-го то да, это части ВМВ.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
скажу, что считаю нападение на Финляндию преступлением.
а как так у Вас выходит - по отдельности преступления, а когда вместе - подвиг?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Глупость от отсутствия действительных аргументов. Линия Керзона имела отношение к территориальной проблеме с Польшей в межвоенный период
какой территориальной проблеме?



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
а Екатерина - нет.
Екатерина имеет самое непосредственное отношение к территориальной проблеме с Польшей. Именно Екатерина разделила Польшу.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 17:16   #2109
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 17:19   #2110
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР вступил в ВМВ 17 сентября 1939. Захватил: часть Польши...
Простите, а считается ли в исторических кругах введение войск на территорию воюющей польши в 39-ом вступлением СССР во вторую мировую? Если да, то приведите, пожалуйста ссылки, или, если таковых нет, можете просто сказать, что у вас сейчас своя история, которая в корне отличается от общепринятой.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не успели.
Не успели что? Объявить СССР войну? С 39 по 41-й? Я знал, что в странах развитой демократии столь же развита и бюрократия, но не до такой же степени...
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 17:29   #2111
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Простите, а считается ли в исторических кругах введение войск на территорию воюющей польши в 39-ом вступлением СССР во вторую мировую?
Именно 17 сентября 1939-го считается во всем мире вступлением СССР во вторую мировую.
"Польский поход РККА начавшийся 17 сентября 1939 года, а также ввод советских войск в Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, нападение на Финляндию 30 ноября 1939 года — не считается советской историографией как участие СССР во Второй мировой войне, хотя западные источники относят это именно к данному конфликту."

делаем тыц на ссылку:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_...y#Soviet_Union

а теперь тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet...n_World_War_II

Сообщение добавлено 15.05.2016 в 17:30.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Не успели что? Объявить СССР войну?
не успели. Например, высадить 50-ти тысячный экспедиционный корпус в Финляндии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 17:37   #2112
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 15.05.2016 в 16:38.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 17:57   #2113
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
делаем тыц на ссылку
Забавно, англоязычная версия издали намекает, что СССР принял участие (не вступил в войну!!!) в боевых действиях на Халхин-голе с японцами, в то время как русскоязычная версия говорит более однозначно: "Официальной датой вступления СССР во Вторую мировую войну считается 22 июня 1941 года — день нападения Германии без объявления войны."

В общем единого понимания нет. Хотя более или менее логичной датой вступления во Вторую мировую СССР, следует считать именно 22. 06. 41



Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не успели.
За два года!!!???
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 18:35   #2114
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Забавно, англоязычная версия издали намекает, что СССР принял участие (не вступил в войну!!!) в боевых действиях на Халхин-голе с японцами
а Вы для начала внимательно читайте. В истории ВМВ это идет в разделе "Pre-war events" (Довоенные события)

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
в то время как русскоязычная версия говорит более однозначно
Да, да.
Потому как признать истину что в войну вступили на стороне Гитлера как-то стыдненько...

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
В общем единого понимания нет.
а как может быть единое понимание у грабителя и жертвы?

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Хотя более или менее логичной датой вступления во Вторую мировую СССР, следует считать именно 22. 06. 41
а Финляндии, захватов Прибалтики, аннексии Молдовы и Буковыни, войны в Польше не было? Так?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 18:49   #2115
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому как признать истину что в войну вступили на стороне Гитлера как-то стыдненько...
Честно говоря, Ваша... "прямолинейность" мышления меня временами просто удивляет. Ну, ладно ещё, что Вы начитались примитивнинькиз мифов, так озвучивать-то их зачем?
... Поясните, пожалуйста, что значит "на стороне Гитлера"?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а как может быть единое понимание у грабителя и жертвы?
Знаете, кроме белого и черного в мире существует ещё масса цветов.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а Финляндии, захватов Прибалтики, аннексии Молдовы и Буковыни, войны в Польше не было? Так?
Были. Но ко Второй Мировой эти войны совсем не относятся. По определению.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020