Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2016, 18:53   #2116
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,312
"Спасибок": 14,093
Очки репутации: 50,266
Мнения: -1486
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы как-то всё примеряете к сегодняшней респектабельной Германии.
Гітлерівська імперія рано чи пізно розвалилась би, як і всі імперії, взяття Москви цього б не змінило...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В Переяславе немец хотел мини-фабричку швейную открыть лет 15-20 назад и набрать туда из сёл. Селяне возмущались от одной мысли, что он, немец, ими будет командовать.
москаль ж командував... відношення лише через призму війни і втрат, якщо б їх не було, то й відношення б було інакше...
колись мій дід розказував мені про першу світову в якій він брав участь і зайшла мова за німців, які їм допомагали і я народжений на радянській пропаганді, малим дуже здивувався про німців, на що він сказав, що тоді німаки були інші, добрі... те саме було б і в другу світову, якщо б не російська окупація, яка кинула Україну в жорнова війни...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Подобрали объедки и без потерь в уже несуществующей Польше с убежавшим правительством. И в дальнейшем отрицательно это никак не сказалось на реальности. Почему-то Англия с Францией Германии войну объявили, а нам нет. Почему? Потому что реально оценивали.
так зараз також Росії ніхто війни не оголошує і Україні не дає військової підтримки, хоча обіцяли за Будапештським договором, та ж Англія і США...
СРСР, тоді виступив на другій ролі, але це не знімає з них відповідальності за агресію проти Польщі і розв'язання другої світової війни!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 19:00   #2117
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,312
"Спасибок": 14,093
Очки репутации: 50,266
Мнения: -1486
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Были. Но ко Второй Мировой эти войны совсем не относятся. По определению.
по якому визначенню, агресорської Росії? ці війни були після 1.09.1939, значить це відноситься до ДСВ... ще треба додати до цього списку допомогу СРСР Німеччині при захопленні Норвегії...


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
... Поясните, пожалуйста, что значит "на стороне Гитлера"?
разом напали на Польщу і далі діяли по домовленості і взаємодіючи, Гітлер окуповував і воював проти однієї частини Європи, а СРСР проти іншої...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 19:14   #2118
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
разом напали на Польщу і далі діяли по домовленості і взаємодіючи, Гітлер окуповував і воював проти однієї частини Європи, а СРСР проти іншої...
Вот как только вспомнить, что эти территории были как раз Польшей отобраны и дальше них войска в 39-м не заходили, то в сегодняшний момент напрашивается сравнение...
Ну вот через 20 лет, может быть, вместе с Германией и Англией Украина "нападёт" на Крым...
Так нападёт или вернёт Крым?
А некрасиво военным путём возвращать...
Ну смешно ведь в Украине гнобить СССР за возвращение западных земель Украине.
Да, некрасиво было. В кком-то смысле повезло, что Гитлер и не особо пришлось упираться, да и не особо на фоне Гитлера это осуждалось.
Ну так почему же не слышу призывов восстановить справедливость, чтоб Украина отдала эти земли Польше?
Или так, теоретически, можно осуждать, но отдавать...
Уже тут было сказано некоторыми, что Украина никаких земель Польше не должна, потому что это не она нападала, а проклятая империя. А Украина, плучется, так, случайно подобрала эти земли потом... Так ведь скупка краденого всё равно...
Ну несуразно это. Лучше уж вопрос сильно не поднимать, чтоб не пришлось потом и другое замалчивать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 19:15   #2119
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ваша... "прямолинейность" мышления меня временами просто удивляет
т.е. осада Львова, убийства польских солдат, разрушение польской техники, пленение солдат - это не вступление в войну? А что это???

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста, что значит "на стороне Гитлера"?
вместе воевали против Польши.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Знаете, кроме белого и черного в мире существует ещё масса цветов.
Да, да.
Оттенки. Вася дал Вам в морду и отобрал кошелек так как сильно страдал с похмелья. Потому это не ограбление, а лечение.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
По определению.
по какому определению?


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Но ко Второй Мировой эти войны совсем не относятся.
Именно что относятся.
"Втора́я мирова́я война́[16] (1 сентября 1939[17]2 сентября 1945[18]) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества. В ней участвовало 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара[19]). Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов. Это единственный конфликт, в котором было применено ядерное оружие."


А вообще интересно - Германия напала на Польшу - это к ВМВ относится. СССР напал на Польшу - к ВМВ не относится.
Гитлер оккупировал Голланию - это ВМВ. Сталин оккупировал Прибалтику - это не ВМВ.


Сообщение добавлено 15.05.2016 в 19:28.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну вот через 20 лет, может быть, вместе с Германией и Англией Украина "нападёт" на Крым...
Так нападёт или вернёт Крым?
15 июня 1931 года СССР и Польша заключили Договор о дружбе и торговом сотрудничестве, а 25 января 1932 года подписали Договор о ненападении.
...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 19:35   #2120
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,312
"Спасибок": 14,093
Очки репутации: 50,266
Мнения: -1486
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот как только вспомнить, что эти территории были как раз Польшей отобраны и дальше них войска в 39-м не заходили
ці землі СРСР не належали, тому це була агресія і окупація!
а те, що втоді далі не пішли бо була домовленість, а Гітлер союзник, та й не було в СРСР тоді ще стільки сили, щоб з Німеччиною воювати і генеральна репетиція в Фінляндії це підтвердила...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну вот через 20 лет, может быть, вместе с Германией и Англией Украина "нападёт" на Крым...
Так нападёт или вернёт Крым?
Україна, звісно поверне, бо Крим належав і належить Україні, а зараз окупований ворогом!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну смешно ведь в Украине гнобить СССР за возвращение западных земель Украине.
ніхто нічого не повертав, йшла планова повзуча окупація Радянської Росії (СРСР), спочатку вони влізли в Харків і Донбас, потім окупували Київ і більшість України, а потім в 39-му і ЗУ, а от в 44-45-х пішли ще далі!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну так почему же не слышу призывов восстановить справедливость, чтоб Украина отдала эти земли Польше?
бо це не польські землі, Польща окупувала ЗУ в 1919-му, як потім і СРСР в 39-му.
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 19:47   #2121
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@Forester,
Цитата:
Почему "Эхо Москвы" не любит 9 мая...
Потому что вы превратили РФ в фашистскую страну. А День Победы над фашизмом превратили в праздник неофашизма. Это же, блин, каким надо быть подонком чтобы в День Победы демонстрировать военную технику, устраивать парады и угрожать соседям...

Обещать повторить десятки миллионов трупов, концлагеря, стертые с лица земли города.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 20:11   #2122
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. осада Львова, убийства польских солдат, разрушение польской техники, пленение солдат - это не вступление в войну? А что это???
Есть вполне чёткие определения для мировой войны. По это понятие попадают действия нескольких стран, которые одновременно ведут боевые действия против друг друга. При чем воюющие на одной из сторон преследуют единые цели, согласуют свои действия с целью достижения ЕДИНОГО результата. Гитлер заключил военный союз с несколькими странами, создав Ось. Польша заключила договор так же с несколькими странами, которые автоматически стали воевать с Германией, сразу после её нападения на Польшу. В 39-ом году, 1 сентября сложились все условия для того, что бы можно было считать боевые действия началом мировой войны. Мы имеем две коалиции, воюющие друг с другом и преследующие единые цели. СССР, участвуя в разделе Польши не входил ни в одну из коалиций, номинально находился в нормальных отношениях со странами каждой из сторон и захватывая страны Прибалтики, Польшу, Китай и Финляндию преследовал исключительно собственные цели. Потому СССР не может являтся участником Второй мировой войны, до 1941 года. А в 41-ом, СССР вступил в войну, четко определившись с союзническими сторонами, то есть стал одним из членов антигитлеровской коалиции, поставив себе ту же самую цель, что и остальные члены союза. Вот в 41-ом СССР и вступил во Вторую Мировую.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
вместе воевали против Польши.
Вместе? Воевали? За две недели Гитлер практически разбил Польшу. СССР вступив на её территорию, почти и не воевал-то.
И говорить "вместе" в этом отношении, значит грешить против истины. Скорее одновременно, но не вместе, уж точно.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оттенки. Вася дал Вам в морду и отобрал кошелек так как сильно страдал с похмелья. Потому это не ограбление, а лечение.
Когда Вам дали в морду и отобрали кошелёк, то на суде так и стоит говорить, что я, дескать получил в морду и остался без кошелька. Только вы, обычно, начинаете кричать, что Вася, отобрав кошелёк, поступал так же, как фашисты в 43-ем, и потому Васе, вместо обычного разбоя и хулиганки начинаете "шить" убийства, изнасилование, издевательства над личностью, ксенофобию, юдофобию, шовинизм и просто призываете считать Васю фашистом, просто на правах пострадавшего. Вас ловят "за руку" и говорят: "Не врите. Вася обычный хулиган. И судить его следует за хулиганку".
Надеюсь Вы поняли про Васю...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
по какому определению?
По определению войны и определению Мировой войны.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вообще интересно - Германия напала на Польшу - это к ВМВ относится. СССР напал на Польшу - к ВМВ не относится.
Я уже пояснил. Странно, что Вы лезете с рассуждением о Второй Мировой, но при этом не знаете этих базовых вещей.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер оккупировал Голланию - это ВМВ. Сталин оккупировал Прибалтику - это не ВМВ.
Именно так.
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 20:19   #2123
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Есть вполне чёткие определения для мировой войны.
приведите, если есть. Со ссылками.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
По это понятие попадают действия нескольких стран, которые одновременно ведут боевые действия против друг друга.
Германия и СССР ведут б/д против Польши.
Подходит?


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
При чем воюющие на одной из сторон преследуют единые цели, согласуют свои действия с целью достижения ЕДИНОГО результата.
Единый результат. Территориальные приобретения, уничтожение Польши.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
СССР, участвуя в разделе Польши не входил ни в одну из коалиций
Протокол к пакту Молотова-Риббентропа.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
захватывая страны Прибалтики, Польшу, Китай и Финляндию преследовал исключительно собственные цели.
а Япония нападая на США преследовала какие цели? Не свои собственные? Кстати, США на то время были нейтральной страной.

Короче, все это просто тупые отмазки преступника.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
По определению войны
приведите "определение войны".



Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Именно так.
Изнасиловали Вашу дочь - преступление. А когда изнасиловал чью-то дочь Ваш сын - это не преступление.
Вот и вся москальская логика.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 20:29   #2124
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Германия и СССР ведут б/д против Польши.
Подходит?
Нет, не подходит. Я уже объяснял, что СССР с Германией заключили договор только о разграничении зон ответсвенности, а не о совместных действиях. Потому уже по определению, СССР нельзя считать союзником Германии. Да и сугубо номинально, Польша на момент вступления РККА, уже перестала существовать как суверенное государство.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Протокол к пакту Молотова-Риббентропа.
О, Господи!!!
И что "протокол"? Он к чему-то обязывал каждую из сторон? Он обязывал их к совместным военным действиям? Вы, вообще, его читали?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а Япония нападая на США преследовала какие цели? Не свои собственные? Кстати, США на то время были нейтральной страной.
Не была США тогда нейтральной страной. Она являлась членом антигитлеровской коалиции, просто напрямую не воевала. А Япония, являясь военным союзником Германии, напала на США, которые были в антигитлеровской коалиции. Так что все в рамках логики.
Вот если бы Япония не была бы связана с Германией военным договором, а напала на США сугубо из собственных предпочтений, то можно было бы говорить просто о совпадении боевых действий Японии с периодом Второй Мировой.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Изнасиловали Вашу дочь - преступление. А когда изнасиловал чью-то дочь Ваш сын - это не преступление.
Вот и вся москальская логика.
По-моему у Вас проблемы с логикой...
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 20:38   #2125
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я уже объяснял, что СССР с Германией заключили договор только о разграничении зон ответсвенности, а не о совместных действиях
Оффтоп:

Оффтоп:


Так все-таки, когда по Красной площади поведут депортированных татар и чеченцев?
Представляете картину - люди с портретами дедов НКВДшиников, ведут под конвоем людей с портретами погибших в ГУЛАГе,
а под Москвой, на Бутовском полигоне такие же имитируют расстрелы...

И это все под лозунгом: "Если надо - повторим".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 22:19   #2126
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Вот как только вспомнить, что эти территории были как раз Польшей отобраны и дальше них войска в 39-м не заходили

ці землі СРСР не належали, тому це була агресія і окупація!
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
бо це не польські землі, Польща окупувала ЗУ в 1919-му, як потім і СРСР в 39-му.
так хорошо или плохо, что земли ЗУ вернулись в Украину? Или всё же гад СССР, что их у Польши отобрал, а мы только потом подобрали,Ю мы ни при чём?
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Ну вот через 20 лет, может быть, вместе с Германией и Англией Украина "нападёт" на Крым...
Так нападёт или вернёт Крым?


Україна, звісно поверне, бо Крим належав і належить Україні, а зараз окупований ворогом!
Ну вот.
То есть, в зависимости от желания, можно назвать возвратом, а можно агрессией.

И всё же, как по вашему мнению, считает Украина западные земли своими или нет?
Если да, то было это в 39-м возвратом или нет?
Если нет, то надо ли вернуть захваченное Польше?
И без увиливаний, и без "особого" мнения об украинских землях.
Без повторений, что они Польше не принадлежали в 19-м, но всё равно был не воврат земель, а отъём.

И ещё интересный вопрос. А как вы думаете, жители Украины в 39-м были против, чтобы земли ЗУ вошли в Украину? Кто-нибудь хоть на кухне протестовал против этого?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 22:27   #2127
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер оккупировал Голланию - это ВМВ. Сталин оккупировал Прибалтику - это не ВМВ.
Пусть шито белыми нитками, но Гитлер напал на Голландию, а СССР ввёл войска в Прибалтику пусть при вынужденном, но согласии.
Не забудьте ещё, что незадолго до того Гитлер уже отнял у Литвы Мемельский край, перспектива вырисовывалась... И всегда немцы были врагами прибалтов.
Да, обдурили в каком-то смысле, заманили народ светлым будущим, сагитировали проголосовать, как надо, никто ещё не ожидал, что будем их там раскулачивать. Однако и близко не стоит с нападением на Голландию и Бельгию.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 22:34   #2128
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,482
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,073
Мнения: 3612
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Вместе? Воевали? За две недели Гитлер практически разбил Польшу. СССР вступив на её территорию, почти и не воевал-то.
Наверное, 25 тысяч поляков сами пошли в лес под Смоленском и сами расстреляли друг друга. Или это Гитлер их туда привёз, в 40-м году?
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 22:38   #2129
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Наверное, 25 тысяч поляков сами пошли в лес под Смоленском и сами расстреляли друг друга.
Я говорил о боевых действиях. А то не боевые...
Forester вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2016, 22:41   #2130
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,482
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,073
Мнения: 3612
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я говорил о боевых действиях. А то не боевые...
А какие? Мирное взятие в плен с последующим мирным таким расстрелом?
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020