Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2016, 17:10   #2161
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Отсутствие эшелонированной обороны, да оправдывает. Но для нападения должны были быть подготовлены боевые части, боеспособные, обученные и оснащённые вооружением и припасами для наступления. Такие части должны были быть расположены недалёко от границы и тоже быть эшелонированы. Но та легкость, с которой была пройдена граница и последующие сотни километров в глубину территории показывает что таких частей не было, как не было системы командования, тоже нужной для наступления.
Ці частини були і на це є купа навіть ще живих свідків. Але моральний стан та мотивація бійців були на дуже низькому рівні так само і підготовка. Ставка була на кількість особового складу і техніки, і як показала практика - це була помилка. Вмирати за СРСР у 1941 мало хто хотів, особливо в Україні. Тоді багато хто сприймав німців як визволителів. Це вже потім, стало зрозуміло, що хрін редьки не солодше. Тому наприклад мій дід приєднався до червоної армії лише на етапі звільнення України від нацистів. Друга моя бабуся взагалі і до сьогодні вважає що при німцях жилося краще і справедливіше. Так що ось такі реалії
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:11   #2162
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,554
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,415
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Если системы командования не было, тогда невозможно говорить о подготовке к наступлению.
Ну, тогда они просто хотели прогуляться по Европе.
А немцы - прогулялись раньше.

Системы не было и до.
Что не помешало СССР - напасть на Финляндию.
Кстати, там замерзших и плохо одетых бойцов, тоже не особенно считали.
Да и хер на них, как говорится.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:13   #2163
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Если системы командования не было, тогда невозможно говорить о подготовке к наступлению.
Воно було, просто не встигло прийняти командування та розробити оперативні плани. Німецька розвідка діяла ефективно і дуже вчасно обрано час попереджувального нападу на СРСР, як раз коли командування було знекровлено репресіями а нове ще не встигло увійти у курс справ.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:15   #2164
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Ці частини були і на це є купа навіть ще живих свідків. Але моральний стан та мотивація бійців були на дуже низькому рівні так само і підготовка. Ставка була на кількість особового складу і техніки, і як показала практика - це була помилка. Вмирати за СРСР у 1941 мало хто хотів, особливо в Україні. Тоді багато хто сприймав німців як визволителів. Це вже потім, стало зрозуміло, що хрін редьки не солодше. Тому наприклад мій дід приєднався до червоної армії лише на етапі звільнення України від нацистів. Друга моя бабуся взагалі і до сьогодні вважає що при німцях жилося краще і справедливіше. Так що ось такі реалії
Моральный дух и почие атрибуты обязательно необходимы для ведения наступательной кампании. Сейчас конечно модно всячески принижать и показывать идиотами советских руководителей, но надо выбрать что-то одно, либо СССР готовился нападать на Германию и тогда должен был готовить армию и инфраструктуру либо быть подавленным в моральном плане и неспособным ни к защите, ни к нападению. Я склонен верить второму.
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:16   #2165
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,554
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,415
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Друга моя бабуся взагалі і до сьогодні вважає що при німцях жилося краще і справедливіше.
Тут, что называется - как кому повезло.
Будучи еще вчерашним школьником, довелось мне работать с ныне покойным профессором Савченко.
И, однажды присутствуя при дележе банок с тушенкой и сгущенкой, при подготовке к каким-то очередным экспедициям, старый Савченко не выдержал и произнес:
"Дааа. А когда немцы пришли, и тушенки было навалом, и сгущенки. И машины давали. И военнопленных - для сбора материала..."

Сообщение добавлено 19.05.2016 в 17:19.

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
либо СССР готовился нападать на Германию и тогда должен был готовить армию и инфраструктуру либо быть подавленным в моральном плане и неспособным ни к защите, ни к нападению. Я склонен верить второму.
Возможны оба варианта. Нападение готовили, но по факту обосрались и оказались неспособны - даже к обороне.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:20   #2166
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Системы не было и до.
Что не помешало СССР - напасть на Финляндию.
Кстати, там замерзших и плохо одетых бойцов, тоже не особенно считали.
Да и хер на них, как говорится.
из финской кампании были вынесены соответствующие уроки, и её неудача также говорит о том что войска были не готовы наступать.
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:20   #2167
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Моральный дух и почие атрибуты обязательно необходимы для ведения наступательной кампании.
Ясна річ і тому людей мотивували саме звільнати трудовий нарід Європи від загнивших слабких буржуїнів. А не наскороруч оборонятися без підготовлених рубежів оборони на своїй землі під шквальним вогнем професійної досвідченної армії. В головах бійців було те саме що зараз в головах ДНР-івських довбнів. Що вони мол месії с найкращою зброєю і всі будуть їх зустрічати квітами, а вороги тікати. А вийшло навпаки такий нежданчик після якого в цих головах усе зламалося і почалася паніка, бо реальність була протилежна пропаганді.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:22   #2168
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,554
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,415
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
из финской кампании были вынесены соответствующие уроки, и её неудача также говорит о том что войска были не готовы наступать.
Тю. А когда это мешало? Впервые трупами заваливали противника?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:27   #2169
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
И военнопленных - для сбора материала...
Ось про це вона мені і розповідала, ще з військовополонених робили місцеву поліцію, яка повинна була забезпечувати законність та порядок в селах. Але ті хлопці були і до війни якимись бандюганами яких записали в червону армію у 1941 (ще одне свідоцтво підготовки до наступу) Тому вони стали місцевих обкладати даниною і все таке займатися рекетом. Вони наприклад відібрали корову у бабусі і продали її за горілку та інше там. Коли селяни поскаржилися німцям, то німці їх знайшли і розстріляли нахрін. Корову та інше майно знайшли і повернули. Без корови вони б тоді не вижили. Це реальна історія моєї бабусі.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:30   #2170
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,554
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,415
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Тому вони стали місцевих обкладати даниною і все таке займатися рекетом.
Мне про местных полицаев бабка тоже нелестно отзывалась. При обыске даже подушки распотрошили, гниды.
Причем, немцы такой херней не занимались.
А зачем - шестерки-полицаи имеются.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:31   #2171
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Возможны оба варианта. Нападение готовили, но по факту обосрались и оказались неспособны - даже к обороне.
с такими аргументами не поспоришь.
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:39   #2172
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
с такими аргументами не поспоришь.
Про що ви хочете сперечатись. Те що СРСР готувався до наступальних дій до 1941 року це факт який вже сто разів доведений істориками науковцями. Те що сучасна путінська РФ його не визнає, ніяк цього факту не змінює. Он навіть спільний з нацистами парад у Бресті у вас вже викреслили з історії, і усіляка ваша школота навіть і чути про цей факт не може без розриву пукана.
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:45   #2173
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,554
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,415
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
с такими аргументами не поспоришь.
Что поделать. Какие факты - такие и аргументы.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 17:48   #2174
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2048
Доп. информация
По умолчанию

Интерпретация фактов и истории событий, их масштабности и важности всецело в руках излагающего историю.
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 18:10   #2175
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,554
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,415
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Интерпретация фактов и истории событий, их масштабности и важности всецело в руках излагающего историю.
С лозунгами - это не сюда. Это на трибуну. Куда-то, где про увеличение надоев и закрома родины вещают.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020