Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2016, 18:11   #2176
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Интерпретация фактов и истории событий, их масштабности и важности всецело в руках излагающего историю.
Це вам до Пуйла - саме він постійно ізлагаєт по ящику усілякі історії
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 21:10   #2177
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,482
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,073
Мнения: 3648
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
где про увеличение надоев и закрома родины вещают.
С увеличением надоев в закромах сейчас не очень, поэтому переключились на "историческую справедливость". Как говорил их классик, на патриотизм стали напирать - видно, проворовались.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 21:50   #2178
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Молдавия стала независима? Со своей армией, полицией? Что Вы грузите. Право же смешно.
В Британской Индии или Канаде было независимости больше чем в Молдавии или Украине.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 22:17   #2179
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Будучи еще вчерашним школьником, довелось мне работать с ныне покойным профессором Савченко.
И, однажды присутствуя при дележе банок с тушенкой и сгущенкой, при подготовке к каким-то очередным экспедициям, старый Савченко не выдержал и произнес:
"Дааа. А когда немцы пришли, и тушенки было навалом, и сгущенки. И машины давали. И военнопленных - для сбора материала..."
Возможно, ему и хватало.

Однако.

"В період Другої світової війни нормований картковий розподіл основних продовольчих товарів було введено в ряді держав, що брали участь у війні: СРСР, Німеччині, Великобританії, США, Канаді, Японії і т. д.
...
У Німеччині картковий розподіл (імперська карткова система) було введено 20 вересня 1939 року, в загальній складності було 62 види карток."

Ну, украинская Викиедия переписала с руской.

Вот из английской статьи.
"BEFORE May of 1942: civilian rations in Germany were:
• 10,600 grams of bread = 353.33 grams/day or 12.5 oz
• 2000 grams of general food stuffs / 66.66 grams per day or 2.3 oz.
• 900 grams of sugar = 1.06 oz. per day

AFTER May, 1942: rations in Germany were dropped to
• 8000 grams of bread (about a half loaf a day)
• 1200 grams of meat (less than a 10th of lb. of meat per day)
• 600 grams of general foods
• 130 grams of sugar"

Но, возможно, тот в армии, котоорый ведал пленными, имел некие источники.
И кому-то перепадало.

Не имеется же в виду, что для всех украинцев было навалом сгущёнки и тушёнки?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 22:37   #2180
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Если принять тезис о том, что Красная армии готовилась не к обороне (на что указывают многие, включая рядовых немецких солдат), а к нападению, то весь катастрофический трындец 41-го года полностью объясним.
Мне непонятно.
Так при этой готовности в нападению, не глядя на немцев, марш на Берлин! Но и близко ничего подобного нигде.
Пропаганда твердила, что разгромим проивника на его территории.
Но и ни одна страна не говорила, что заманим противника поглубже к себе, а там уже система укреплений и там остановим.

Так назывемое наступательное воооружение? Это танк? А разве он не является хорошим вооружением против тех же танков? А разве какая-нибудь страна не вооружалась максимально самолётами, наступать или обороняться?
Кака-то ерунда про деление оружия на наступательное и оборогительное. Всегда желательно при атаке произвести контратаку, чтоб всё же портить пейзаж не у себя, а на чужой территории.
А серьёзные укрепления на новой границе просто неозможно сделать за 2 года. Они и на старой ничего особенного не представляли.

Доводов в принципе нет.
Но главный довод - рассчитывать в то время при том уровне экономики и промышленности СССР на покорение Европы.... Пусть бы и хотелось. Да не моглось, тем более Финляндия дала урок. Скорее дрожали от страха, чтоб слишком рано на нас не напали. А для населения давали сказку о могучей и непобедимой.
Не умели, вот и не смогли.

Для меня большая загадка, как армия сорокамиллионой Украины не разнесла эти обломки областей Донбасса в одну неделю, против кого ведь сначала воевали? Немцы за неделю больше продвинулись против огромной, всё же, армии СССР.
Никого не удивляет? Какие тут глубокие размышления? Вот украинцы говорят, что такая была армия.
Ну так она такая была и тогда, пыль в глаза и победные марши, для меня вот так получается.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2016, 22:38   #2181
Почетный житель
 Аватар для Комит ВМРО
IP: Болгария
Сообщений: 673
"Спасибок": 502
Очки репутации: 4,241
Мнения: 662
Доп. информация
По умолчанию

Картинка с давност

___________
Изгрей зора на свободата!
Комит ВМРО вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2016, 00:23   #2182
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,482
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,073
Мнения: 3648
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
как армия сорокамиллионой Украины не разнесла эти обломки областей Донбасса в одну неделю, против кого ведь сначала воевали? Немцы за неделю больше продвинулись против огромной, всё же, армии СССР.
Никого не удивляет?
В 14-м удивляло. В 15-м были ещё некоторые вопросы. Сейчас - нет.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2016, 09:04   #2183
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Для меня большая загадка, как армия сорокамиллионой Украины не разнесла эти обломки областей Донбасса в одну неделю,
потому что у нее самой к этому времени было готово к бою около 6 тысяч бойцов.
А воевали тогда в основном как было сказано "босяцкие добробаты".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2016, 09:37   #2184
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Непонятно почему такая подготовленная к войне армия оказалась так быстро разгромленной.
несколько причин:
потому как находилась сама в положении перед ударом по Гитлеру. Другая причина в следующем пункте.

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Да, я об армии СССР. Если действительно была такая военная мощь готовящаяся напасть, то эти силы должны были хоть как-то воевать, пусть не в первый день, ладно - внезапность и все дела, но через несколько дней все это можно было организовать и дать отпор. Но почему то пришлось отступать до Москвы, неся огромные потери.
так может потому что никто не хотел умирать за Сталина?
Думаю,

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Отсутствие эшелонированной обороны, да оправдывает. Но для нападения должны были быть подготовлены боевые части, боеспособные, обученные и оснащённые вооружением и припасами для наступления. Такие части должны были быть расположены недалёко от границы и тоже быть эшелонированы
Это если бы 23 июня был час "Ч" для РККА. Если 30 июня час "Ч" - то боеспособность будет ниже, если 6 июля - еще ниже. Танки будут в одном месте, б/к где-то будет подъезжать, л/с только прибывать. Та ки произошло. Приготовления были не закончены.
А соединения были. И много было почти полностью укомплектовано.
Почитайте о танковом сражении под Дубно. Вот только фактически сразу они оказались в окружении. Добавим к этому, что у командиров не было ни планов обороны, ни даже карт своего тыла за своими боевыми порядками. Т.е. были карты Германии, карты зон где разворачуются, а дальше в глубину своей территории не было.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
они отмечали явное преимущество наступательного вооружения перед оборонительным и очень малое количество бетонированных укреплений.
Курская дуга.
Линия Маннергейма.
Сталинград
Киев 1941-й.
Ленинград.
Все эти участки доказали эффективность обороны.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Ну, все 4 командарма Блюхер, Якир, Тухачевский и Уборевич, к тому моменту были расстреляны.
Вместо них, вместо людей с 3-мя классами образования церковно-приходской школы были видвинуты профи, многие из которых и которые и выиграли войну - Павлов, Василевский, Потапов, Тюленев, Конев, Ватутин ну и т.д.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2016, 09:58   #2185
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Если системы командования не было,
Странно, системы командования не было, а Власов и на границе под Перемышлем успешно оборонялся, и Киев защищал 3 месяца, Сафронов Одессу защищал 2.5 месяца, под Московй защищалсь, и даже наступали. Все получалось...

Расскажу одну историю из Афгана.
Связист приданный группе десантников. Задача выполнена, осталось вернуться домой. Командир группы приказывает связисту положить рацию с пристегнутым "Историком" комплектом на камень и отойти. После этого всаживает в рацию очередь с автомата. Причина? Не хочет выполнять "дополнительные" задачи, которые могут возникнуть у командования после его доклада что боевая задача выполнена.
Вот и вся "система командования" и в придачу к ней "система связи"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2016, 22:02   #2186
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
У Німеччині картковий розподіл (імперська карткова система) було введено 20 вересня 1939 року
"...в 1942 году объем выпуска ширпотреба в Германии снизился по сравнению с довоенным периодом всего на 3 %. Ценой невероятных усилий Шпеер снизил его еще на 6 %. Он хотел провести тотальную мобилизацию рабочей силы и все ресурсы рабочей силы и сырья целиком бросить на военное производство. Но Гитлер не соглашался, поскольку не хотел снижать жизненный уровень германского народа..."

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2016, 07:22   #2187
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,208
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Історія

18 августа 1941 г. убегающая Красная Армия взорвала плотину ДнепроГЭСа, убив в водной пучине 100 000 украинцев!
http://divannaya-sotnya.com.ua/…/18-avgusta-1941-g-ubegayus…




18 августа 1941 г. убегающая Красная Армия взорвала плотину ДнепроГЭСа, убив в водной пучине 100...
divannaya-sotnya.com.ua
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2016, 14:31   #2188
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,208
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Alex N Alex Noyt поширив світлину від Alexander J Flint.

·





НЕмного неизвестной большинству истории. "Второй фронт" во Второй мировой войне.





Alexander J Flint з Sergej Fedulow та ще 30.Вчора о 6:53 ·

Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли
В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?
Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.
Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.
На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.
И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку. «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки не построенных танков и самолетов.
И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.
Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.
Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.
С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».
Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью». На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».
Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.
Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.
Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.
Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.
И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.
P.S. P.S. В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.
_______________________________________
Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2016, 17:20   #2189
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. были карты Германии, карты зон где разворачуются, а дальше в глубину своей территории не было.
А Вы уверены, что были карты Германии Или вы повторяете слова брехуна РЕзуна? Если эти карты были, то приведите, пожалуйста хоть какие-нибудь авторитетные ссылки на этот факт. А заодно, (давно уже ищу кто в состоянии это сделать) хоть какую-нибудь ссылку на архивы или сканкопию того самого знаменитого "переводчика-разговорника", коего со слов того же болтуна напечатали несколько составов,но после войны не смогли найти НИ ЕДИНОГО сохранившегося экземпляра...

Жду с нетерпением....
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2016, 21:54   #2190
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Или вы повторяете слова брехуна РЕзуна?
А кто такой Резун?

Сообщение добавлено 04.06.2016 в 22:02.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что были карты Германии
Я УВЕРЕН что не біло карт своей территории, т.е. любая теория, о подготовке оборонительной войны глупость.
А если войска не готовились к обороне - то к чему готовились? Варианта 2: оборона и наступление.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020