Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2016, 23:28   #2191
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А кто такой Резун?
Ладно, проехали...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я УВЕРЕН что не біло карт своей территории, т.е. любая теория, о подготовке оборонительной войны глупость.
Я могу дать Вам ссылку на скан карты, датированной... сейчас гляну... 17-м маем 1941 года, на которой нанесены планы по созданию оборонительных рубежей по линии Осташков - Ржев - Вязьма - Спас-Деменск. То есть практически под Москвой. Это к вопросу о том велась ли подготовка к оборонительной войне в СССР после подписания пакта Молотова.

Но на мой вопрос Вы так и не ответили. И так, после Вашего громогласного заявления о наличии у комсостава исключительно карт чужих территорий на момент лета 41-ого года, какие-нибудь доказательства будут? Или Вы считаете "Я УВЕРЕН" достаточно весомым аргументом в подобных разговорах?
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 16:14   #2192
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я могу дать Вам ссылку на скан карты, датированной... сейчас гляну... 17-м маем 1941 года, на которой нанесены планы по созданию оборонительных рубежей по линии Осташков - Ржев - Вязьма - Спас-Деменск.
давайте.
Эту?
http://копанина.рф/publ/7-1-0-187


Я только скажу что не может быть "Совершенно секретно" и "особой важности" одновременно.
(Хотя, могу ошибаться. Не знаю аналого Приказа 010 того времени)

Впрочем, это не важно.
Я лично рисовал кучи карт планируя "наступление" ЗСУ южнее/севернее Киева, с укрепрайонами и т.п. Все они были с грифон "Секретно". Это ровно ни о чем не говорит. В отличии от развертывания войск на западной границе и разгрома 1941-го.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 17:30   #2193
Приписанный
 Аватар для Gеrmаn
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 67
Очки репутации: 1,888
Мнения: 11
Доп. информация
По умолчанию

Да, нарисовать нечто подобное сегодня труда не составит. Каким путем такая карта могла попасть на сайт? Каким образом она могла сохраниться, если эти планы не были осуществлены, и карта отражала только чьи-то прикидки-наметки? Напоминает случай с секретными планами Гитлера, которые украинские партизаны нашли у убитого офицера и переписали вручную, но оригинал почему-то не сохранили.
Gеrmаn вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 19:27   #2194
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gеrmаn Посмотреть сообщение
Да, нарисовать нечто подобное сегодня труда не составит.
Зачем рисовать? Хотя, и могли.

Цитата:
Сообщение от @Gеrmаn Посмотреть сообщение
Каким образом она могла сохраниться, если эти планы не были осуществлены
в архиве.

Цитата:
Сообщение от @Gеrmаn Посмотреть сообщение
карта отражала только чьи-то прикидки-наметки?
Все планы - чьи-то прикидки-наметки.
А Генштаб - контора по разработке этих прикидок-наметок.

Цитата:
Сообщение от @Gеrmаn Посмотреть сообщение
Напоминает случай с секретными планами Гитлера, которые украинские партизаны нашли у убитого офицера и переписали вручную, но оригинал почему-то не сохранили.
"План "Ост".

Обращу внимание, ни один историк всерьез это карту не рассматривает.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 19:39   #2195
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
давайте.
Эту?
Эту, только источник у меня другой.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я только скажу что не может быть "Совершенно секретно" и "особой важности" одновременно.
(Хотя, могу ошибаться. Не знаю аналого Приказа 010 того времени)
Так, что же в этой карте не так? Все исходные данные указаны,сканы приведены, публикаций опровергающих её достоверность нет. Ну, так что?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я лично рисовал кучи карт планируя "наступление" ЗСУ южнее/севернее Киева, с укрепрайонами и т.п. Все они были с грифон "Секретно".
То, что Вы рисовали, это ещё не говорит о том, что приведённая карта подделка. Если есть аргументы доказывающие это, приводите, почитаем. А пока... если нет опровержения, примем факт как данность.

Кстати, на "Соображениях" Шапошникова августа 1940 года тоже было написано "Особой важности" "Совершенно секретно" "Только лично".
Цитата:
Вообще-то всегда пишется «Совершенно секретно», а потом «Особой важности». Требования к оформлению документов в армии всегда одинаковы, и любой исполнитель их прекрасно знает. Он не может писать произвольно, как ему хочется
Олег Козинкин
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 20:04   #2196
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Обращу внимание, ни один историк всерьез это карту не рассматривает.
А что значит "рассматривать всерьёз"? И чем, собственно, эта карта так уникальна? Она, просто доказывает давно известный серьёзным историкам факт, что в СССР продолжалось строительство УР вплоть до самой войны, правда уже с меньшей интенсивностью, чем это было до подписания пакта Молотова.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 20:25   #2197
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Так, что же в этой карте не так?
то же что и у планах конца света - не наступил.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
То, что Вы рисовали, это ещё не говорит о том, что приведённая карта подделка.
Я не говорю что эта карта подделка. Я тож рисовал не подделки, а реальные карты. Секретные.


Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Вообще-то всегда пишется «Совершенно секретно», а потом «Особой важности». Требования к оформлению документов в армии всегда одинаковы, и любой исполнитель их прекрасно знает. Он не может писать произвольно, как ему хочется
Олег Козинкин
Я не знаю кто такой Олег Козинкин, но, вообще-то:
"Особой важности" - отдельный гриф секретности. "Секретно", "Совершенно секретно", "Особой важности". Это грифы секретности принятые в ВС СССР, перечисленные в порядке возрастания. И писать "«Совершенно секретно», а потом «Особой важности»" просто глупо, ОВ - это следующая ступенька за СС.

Сообщение добавлено 05.06.2016 в 20:26.

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Она, просто доказывает давно известный серьёзным историкам факт, что в СССР продолжалось строительство УР вплоть до самой войны
и для этого снимал с готовых УРов вооружение...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 01:02   #2198
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5266
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Особой важности" - отдельный гриф секретности. "Секретно", "Совершенно секретно", "Особой важности". Это грифы секретности принятые в ВС СССР, перечисленные в порядке возрастания. И писать "«Совершенно секретно», а потом «Особой важности»" просто глупо
Возможно и глупо, но писали. Я повторяю: в природе существуют документы с двойными грифами.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и для этого снимал с готовых УРов вооружение...
Снять вооружение, а потом его установить там же при необходимости, гораздо проще, чем изготовить новые УРы. Так что в разоружении УРов не вижу никаких странностей.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 13:26   #2199
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Я повторяю: в природе существуют документы с двойными грифами.
документ - это не бутерброд не бывает с колбасой и маслом одновременно.
Слишком разные требования и к хранению и к выдаче.
Подскажите, по какому журналу учета учитывать и выдавать этот документ? По СС или ОВ? А кому выдавать? Тем кто имеет доступ к СС или тем кто имеет доступ к ОВ документам?

Цитата:
Снять вооружение, а потом его установить там же при необходимости, гораздо проще, чем изготовить новые УРы.
Подскажите: сколько ДОТов было закончено к 22 июня под Вязьмой и Ржевом? Сколько расчищено кв.км. предполий?

И как так получилось, что РККА не заняла осенью 1941-го УРы, построенные согласно этому плану и карте? Посмотрите и сравните реальную линию фронта и карты, на которые Вы ссылаетесь! Они не совпадают.
Ведь куда проще даже при расчищенном предполье отрыть окопы и держать противника. Да, и даже без предполья, опираясь хотя бы на заранее исследованную инженерами местность подготовить оборону.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2016, 12:23   #2200
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2016, 11:19   #2201
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Alexander Shirokov поширив відео від David Jewberg.

https://www.facebook.com/major.jewbe...7041375941602/
Базируясь на официальной информации про Американский Ленд Лис, Александр Жирков, Руслан Баженов и Егор Кетов сделали короткое видео. Спасибо.
Как СССР расплатился золотом за ленд-лиз (золото "Эдинбурга" и испанский след).
Начнем с того, что золотом СССР расплачивался за пре-ленд-лиз, а также за товары и материалы закупленные у союзников кроме ленд-лиза. Со стороны современных русских форумных "специалистов" утверждается, что СССР расплачивался золотом за ленд-лиз и после 1941 года, не делая разницы между собственно ленд-лизом и пре-ленд-лизом, а также совершенно сознательно опуская тот факт, что Советским Союзом во время войны осуществлялись покупки вне рамок ленд-лиза. Как пример своей правоты такие "специалисты" широкого профиля приводят затонувший британский крейсер "Эдинбург" перевозивший примерно 5,5 тонн золота в 1942 году. И, как они утверждают, это была плата СССР союзникам за полученную военную технику по ленд-лизу.
Но дело в том, что после этого, со стороны таких "специалистов", наступает гробовое молчание. Почему? Да потому, что СССР не мог расплачиваться золотом за поставки по ленд-лизу в 1942 году - соглашение о ленд-лизе предполагало, что материально-техническая помощь будет поставляться советской стороне с отсрочкой платежа. 465 слитков золота общим весом 5536 килограмм, погруженные на крейсер "Эдинбург" в Мурманске в апреле 1942 года были оплатой Советского Союза Англии за вооружение, поставляемое сверх оговорённого соглашением о ленд-лизе перечня.
Но, получилось так, что это золото до Англии не доплыло. Крейсер "Эдинбург" получил повреждение и был затоплен. А, Советский Союз, еще в годы войны получил страховку в размере 32,32% от стоимости золота, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков. Кстати все перевозимое золото, пресловутые 5, 5 тонн, по ценам того времени стоили чуть более 100 миллионов долларов.
Сравним с общей суммой оказанной помощи по ленд-лизу в 10 млрд. долларов, о чем ни в СССР ни в России, конечно же говорить не любят, но при этом, делая большие глаза, туманно намекают, что это была просто астрономическая сумма.
Однако на этом история золота "Эдинбурга" не закончилась.
В 1981 году английская кладоискательская фирма "Джессон Марин Рикавериз" заключила договор с властями СССР и Великобритании о поиске и подъеме золота. "Эдинбург" лежал на глубине 250 метров. В тяжелейших условиях водолазы успели поднять 5129 кг. Согласно договору 2/3 золота получил СССР, 1/3 - Великобритания. Минус оплата фирме за осуществленную операцию по подъему золота.
Таким образом, мало того, что перевозимое "Эдинбургом" золото не было платой за ленд-лиз, мало того, что это золото, так и не доплыло до союзников, а треть его стоимости была возмещена СССР еще в годы войны, так, еще спустя сорок лет, когда это золото подняли, то большую его часть вернули СССР.
Что самое интересное и заслуживающее самого пристального внимания, так это то, а чье это было золото, которым расплачивался СССР с союзниками?
Следуя простой логике, мы вправе думать, что СССР мог расплачиваться своим и только своим золотом. И никак иначе. Но, как говорится, так да не так. И дело тут в следующем - во время Гражданской войны в Испании, 15 октября 1936 г. Кабальеро и Негрин официально обратились к Советскому Союзу с просьбой принять на хранение примерно 500 тонн золота.
А уже 15 февраля 1937 года был подписан акт о приемке 510,07 тонн испанского золота, которое и было переплавлено в золотые слитки с советским клеймом. Получила ли Испания назад свое золото? Нет. Поэтому даже то золото, которым Советским Союз расплачивался во время Второй мировой войны со своими союзниками, скорее всего...было испанским. Что очень хорошо характеризует рабоче-крестьянскую власть страны Советов.
Кто-то может сказать, что это простые домыслы и советское руководство самое честное, самое интернациональное, только и думающее о том, как бы это помочь всем нуждающимся в мире. Примерно так и подается помощь республиканцам в Испании во время Гражданской войны. Помогал СССР то помогал, да не бескорыстно. Когда дело касалось денег, то все капиталисты мира просто плакали от зависти, видя, как СССР оказывает "безвозмездную и бескорыстную" помощь революционным рабочим и крестьянам в Испании.
Так Москва выставила Испании счет за размещение и хранение золотого запаса, услуги советских советников, летчиков, танкистов, переводчиков и механиков. Были учтены расходы на проезд туда и обратно советских военнослужащих и их семей, выплата суточных, жалование, затраты на размещение, содержание, лечение в госпиталях и пребывание в отпусках советских военных и членов их семей, расходы на погребение и пособия вдовам военных, обучение испанских летчиков в Советском Союзе, строительство и переоборудование аэродромов на контролировавшейся республиканцами территории, где проходили тренировочные полеты. За все это было заплачено испанским золотом.
К примеру, общая сумма поставленной из СССР с сентября 1936 по июль 1938 г. только материальной части составила 166 835 023 доллара. А за все отправки в Испанию с октября 1936 по август 1938 г. республиканские власти полностью оплатили всю сумму задолженности Советскому Союзу в 171 236 088 долл.
Прибавив стоимость военного имущества, отправленного в конце 1938 - начале 1939 г. в Испанию из Мурманска через Францию (55 359 660 долл.), получим итоговую сумму стоимости военно-технических поставок. Она варьируется от 222 194 683 до 226 595 748 долл. В связи с тем, что груз последней поставки полностью не был доставлен по назначению и часть его возвратили на советские военные склады, то итоговая цифра стоимости военных грузов, доставленных в республиканскую Испанию, составляет 202,4 млн. долл.
Так неужели, после того, как СССР "прикарманил" испанское золото и оказал "бескорыстную" помощь республиканцам, он будет вести себя с американцами и англичанами, в вопросах оплаты ленд-лиза и иной полученной помощи, как то иначе? Нет. Далее, на конкретном примере это будет продемонстрировано.
Как СССР союзникам технику и оборудование возвращал.
Достаточно просто процитировать ряд советских документов, которыми обменивались между собой советская и американская сторона, в ходе переговоров об урегулировании вопросов, связанных с оплатой ленд-лиза после войны. Но для начала лучше привести выдержку из докладной записки министра иностранных дел СССР Громыко А.А., из которой становится понятно, почему именно советская сторона всеми возможными способами скрывала от своих бывших союзников, количество сохранившейся техники и оборудования:
Докладная записка заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко председателю Совета министров СССР И.В. Сталину о переговорах с американцами по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу
21.09.1949
"Если в переговорах исходить из приведенных расчетов глобальной суммы возмещения, основанных на размерах остатков ленд-лизовских поставок в CССР, нам пришлось бы сообщить американцам сведения о наличии у нас таких остатков, что является нежелательным по следующим соображениям: американцы могут потребовать от нас затем расшифровки остатков по отдельным группам, в частности по оборудованию. Получив от нас такого рода сведения об остатках предметов гражданского характера, американцы могут, ссылаясь на статью V Соглашения от 11 июня 1942 года, предъявить к нам требование о возврате наиболее ценных для нас предметов".
Таким образом, Сталин и советское партийное руководство, уже после войны, старались любыми способами избежать возврата полученной в долг техники и оборудования. Именно поэтому до сих пор все исследователи сталкиваются со следующей проблемой - известно сколько техники, вооружения и оборудования в СССР поставили союзники по антигитлеровской коалиции и на какую примерно сумму, но при этом нет никаких точных данных о количестве всей оставшейся техники и оборудования после окончания Второй мировой войны у Советского Союза, которую он должен был вернуть.
Поэтому с одной стороны ни самой техники и оборудования Советский Союз не вернул, ни тем более, не выплатил за нее ни одной копейки союзникам. А пропагандисты, что тогда в СССР, что сегодня в России получили удобный аргумент, доказывая, что помощь союзников в войне по ленд-лизу была несущественной.
Хотя, зная, что СССР скрывал данные о количестве полученной помощи, мы, вправе, верить американским и английским данным о количестве всего поставленного оборудования, вооружения и материалов в СССР и на основе этих данных делать выводы, касательно того, насколько сильно эта полученная по ленд-лизу помощь помогла СССР в войне против Германии.
Как пример такого сокрытия данных и сознательных махинаций со стороны советского руководства можно привести выдержки из дневника советско-американских переговоров по урегулированию нерешенных вопросов Ленд-Лизу (г. Вашингтон) проводимых 13.01.1950.
"Что касается фабрик, поставленных по ленд-лизу, то Панюшкин спросил Уайли, не имеет ли он в виду заводское оборудование, поставленное в счет кредитного соглашения от 15 октября 1945 года.
На это Уайли ответил, что это те заводы, которые были поставлены Советскому Союзу по ленд-лизу, но не использовались для военных целей.
В ответ на это Панюшкин сказал, что во время войны нет заводов, которые не имели бы никакого отношения к войне".
Насколько "изящно" советское руководство вычеркнуло из списка оплаты или возврата целые заводы!!! Оно попросту заявило, что все используемое в СССР оборудование имело отношение к войне, а значит не является оборудованием гражданского назначения, которое пришлось бы возвращать по условиям ленд-лиза, а если оно признается таковым и СССР сообщает о его непригодности, то в придачу за это оборудование по условиям ленд-лиза советскому руководству не надо платить!
И так по всему списку военной техники, оборудования или материалов. И, если СССР смог целые заводы оставить себе, то не стоит и говорить о каких-то: машинах, самолетах, кораблях или станках. Все это стало резко советским.
А, если американцы все же проявляли настойчивость в вопросе с каким-нибудь наименованием техники или оборудования, то советская сторона всячески затягивала переговорные процессы, занижала стоимость данного наименования или попросту объявляла его непригодным, а следовательно не обязательным к возврату.
Здесь все цифры Ленд Лиса и про оплату золотом.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1646276885684718&set=a.141496447548 2628.1073741828.100009072676139&type=3&theater
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2016, 10:22   #2202
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Павел ПряниковСтежити8 год. ·



Майор НКВД - особист 50-й армии (Брянский фронт) Иван Шабалин несколько месяцев 1941 года вёл фронтовой дневник. Он описывал хаос в управлении армией и нежелание красноармейцев воевать. Шабалин погиб 20 октября 1941 года, и его дневник попал к немцам.





Дневник НКВДиста Шабалина: Знает ли Москва положение на фронте? | Блог Толкователя
ttolk.ru
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2016, 17:41   #2203
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
Майор НКВД - особист 50-й армии
угу, майор НКВД ведёт дневник описывая обстановку на фронте ...
феерично бредовая ситуация

"5 сентября 1941 года
При посещении линии фронта я купался в Десне и наблюдал бомбардировку нашей передовой линии немецкой авиацией. Атака продолжалась приблизительно 2 часа и была ожесточенной. Самолеты пикировали и удалялись все безнаказанно."


два часа сидел в реке целый майор НКВД ....
___________
"Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно где-то этому дополнительно обучались."©
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2016, 19:00   #2204
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

и что не так? Пыльный и грязный майор решил ополоснутся и тут началось... И почему не мог вести дневник? Хотя для энквэдиста- действительно, не свойственно
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2016, 21:02   #2205
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7448
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И после этого вместе с Германией за свободу? За чью? За государство, за какое?
Лично я полагаю, что они пошли не "за", а "против".
Против раскулачивания и насильственной коллективизации. Против политических репрессий. Против расстрелов без суда, посадок в лагеря, выселения на Север и ДВ. Против засилья пришлых партноменклатурщиков.
Всего этого "освобожденные" в 1939 г. украинцы и белорусы за 2 неполных года счастливой советской жизни хлебнули вдоволь.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 07:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020