Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2016, 19:53   #2251
Житель
 Аватар для Ратмир
IP:
Сообщений: 465
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения: -4459
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
А! Ну да!
Американцы, чтобы очистить свою совесть, должны были основать лагеря с лесоповалом - где-нибудь на Аляске. И всех попавших к ним латышей, литовцев и эстонцев отправить туда - в холодные вонючие бараки за колючей проволокой.
Не, они отправили за ключую проволоку этнических японцев, живших в США.
Ратмир вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2016, 20:15   #2252
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7447
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ратмир Посмотреть сообщение
они отправили за ключую проволоку этнических японцев, живших в США.
Цитата:
Энциклопедический словарь, 1998 г.

ИНТЕРНИРОВАНИЕ (от франц. interner - водворять на жительство) в международном праве принудительное задержание одним воюющим государством граждан другого воюющего государства или нейтральным государством - военнослужащих воюющих сторон. Режим интернирования регулируется Женевскими конвенциями 1949 о защите гражданского населения во время войны и об обращении с военнопленными, Гаагскими конвенциями 1907 о правах и обязанностях нейтральных держав в случае войны.
Да, значительная часть интернированных японских иммигрантов к тому времени получила гражданство США, а следовательно, была интернирована незаконно.

Но! Лагеря для перемещенных лиц в США были упразднены в январе 1945 года, а не через 5 лет после смерти Сталина - как это было в СССР.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2016, 20:28   #2253
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,900
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9970
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @YuriyL Посмотреть сообщение
Но! Лагеря для перемещенных лиц в США были упразднены в январе 1945 года, а не через 5 лет после смерти Сталина - как это было в СССР.
А що в них спільного було ? тільки назва ?
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2016, 21:14   #2254
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
@Igor_qwe,может вы подскажите, какая дивизия СС охраняла трибунал
Бывшие солдаты и офицеры из Латышского добровольческого легиона СС. т.е. из 15-й и 19-й гренадерских дивизий ваффен СС.

Цитата:
Сообщение от @Ратмир Посмотреть сообщение
Не, они отправили за ключую проволоку этнических японцев,
по скольку часов в день они работали?
Сравним с условиями работы "свободных" советских детей на заводах Сталина? Детей, не взрослых!
Сколько умерло японцев? Сколько умерло эвакуированных советских граждан?

Репрессии говорите?

От 110 000 до 120 000 лиц японского происхождения были подвержены интернированию, две трети из которых были гражданами США.


и
в сентябре-октябре 1941 г. было депортировано 446 480 советских немцев (по другим данным 438 280).
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2016, 21:25   #2255
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7447
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
в сентябре-октябре 1941 г. было депортировано 446 480 советских немцев
Немцев начали выселять еще до войны.
Статистики не знаю - инфа на бытовом уровне. Из родного села моей матери и других окрестных сел (Житомирская область) немцев до войны выселили - тетки (старшие сестры матери) мне рассказывали.
Крестьян сильно возмутило, что под маховик репрессий попала даже одинокая старуха-немка, зарабатывавшая на жизнь вязанием носков и чулок. Абсолютно безвредная и никому не мешавшая.
Понятно, что возмущались не вслух, а шепотом.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2016, 22:21   #2256
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,011
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 3,661
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
Не, они отправили за колючую проволоку этнических японцев, живших в США.
Совково-убогое проштампованное мышление: японцы жили в центрах интернирования с таким невероятным комфортом, какой даже и не снился свободным советским людям; такую жизнь, которой жили японцы в этих центрах, в советской кинопропаганде показывали только как сказочное коммунистическое Будущее.

есть историческо-документальный фильм, сделанный самими этими японцами в 1992 году:

в этих центрах были отлично оборудованные школы, больницы, кинозалы, спортивные центры и площадки, супермаркеты с ассортиментом продуктов из 4 тысяч наименований. Все семьи интернированных японцев получали полное денежное обеспечение от правительства США наравне с другими американцами. Те интернированные японцы, которые работали в этих центрах учителями, инженерами, техниками, медсестрами, воспитательницами детских садов, электриками, садовниками и т.п. получали большие полноценные зарплаты, как американцы из административно-технического персонала центров интернирования.

У этих "отправленных за колючую проволоку" японцев, в каждой семье имелись на руках фотоаппараты , кинокамеры: в японском документальном фильме представлено огромное количество фотографий и киносъёмок, сделанных "за колючей проволокой" : на фотографиях изображены в обычных бытовых ситуациях прекрасно одетые люди, ухоженные нарядные дети, праздничные застолья с богато накрытыми столами, выпускные балы-вечера по случаю окончания колледжей : на фотографиях выпускных классов 1943-1944 гг изысканно одетые девушки с изящными прическами, юноши в дорогих костюмах и галстуках.


В общем, ужасающее преступление было совершено американскими империалистами в период интернирования японцев...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2016, 22:45   #2257
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Немцев начали выселять еще до войны.
Статистики не знаю - инфа на бытовом уровне. Из родного села моей матери и других окрестных сел (Житомирская область) немцев до войны выселили - тетки (старшие сестры матери) мне рассказывали.
Крестьян сильно возмутило, что под маховик репрессий попала даже одинокая старуха-немка, зарабатывавшая на жизнь вязанием носков и чулок. Абсолютно безвредная и никому не мешавшая.
Понятно, что возмущались не вслух, а шепотом.
Отец Анны Герман (певицы) был арестован в 37-м и расстрелян...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2016, 00:29   #2258
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @YuriyL Посмотреть сообщение
Да, значительная часть интернированных японских иммигрантов к тому времени получила гражданство США, а следовательно, была интернирована незаконно.

Но! Лагеря для перемещенных лиц в США были упразднены в январе 1945 года, а не через 5 лет после смерти Сталина - как это было в СССР.
И лагеря были не для наказания, а только для надзора-изоляции на всякий случай, совсем другой режим.
У нас же немцев Поволжья не в лагеря, а выселили с чемоданом далеко, а там как хочешь. Так и не дали вернуться в Поволжье, а за что?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2016, 21:38   #2259
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Советские "освободители" на улицах Будапешта, 1956 год, 60 лет назад.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 22:26   #2260
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,011
"Спасибок": 2,433
Очки репутации: 3,661
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Лауреат Государственной премии президента РФ(высшая, самая престижная премия страны, вручена лично Путиным В.В.), ветеран войны 1941-45 гг, лауреат Нобелевской премии А.И.Солженицын о "победе" 1945 года:

"В мае 1945 года победу одержала не Россия, не русский народ: полную и окончательную победу над исторической Россией и русским народом одержала большевистская тирания. Советский Союз соотносится с исторической Россией как убийца с убитым. Коммунистическая система, сломавшая естественно-историческое органическое течение народной жизни, после войны ещё более проявилась во всей своей неприглядности и мерзости."
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2016, 22:46   #2261
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Лауреат Государственной премии ... лауреат Нобелевской премии А.И.Солженицын о "победе" 1945 года:

"В мае 1945 года победу одержала не Россия, не русский народ: полную и окончательную победу над исторической Россией и русским народом одержала большевистская тирания.
Простой вопрос ему никто не задал - так лучше было проиграть Гитлеру? Неудобно было... лауреат.

В результате к концу оказался выжившим из ума придурком. Кстати, отрицавшим и Украину в принципе, желавший именно империи, да ещё и предлагавший монархию. Заметьте, и в цитате Россия и русский народ, а другие не для него?
И вспомните его проезд в СССР от Владивостока в поезде, со встречами с народом на станциях, ну император...или святой... Не мог соблюсти меру во многом и уверовавший сам в себя.
В своё время да, поднявший вопрос. Не один он, кстати. А потом в мыслях вознёсся высоко. Есть за что сказать спасибо, а есть за что ругать. В частности, за кучу ляпов в "Архипелаге..." по слухам и догадкам, над которыми, кстати, смеялись сидевшие и поболее его, за выводы... мягко говоря, обусловленные заранее утвердившимся настроем, как про ту же конструкцию вагонов, которая была, в общем-то просто стандартной и не выдуманной палачами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 10:39   #2262
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Простой вопрос ему никто не задал - так лучше было проиграть Гитлеру?
А речь не об этом. Вы тасуете понятия.
Солженицын говорит что ублюдки большевики принесли неизмеримые страдания для русского народа, я бы сказал уничтожили русский народ, превратили его в нацию рабов, нацию ублюдков.
(да и не только русский).

"Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
Н.Никулин. "Воспоминания о войне"

Вот сейчас эта бомба и взрывается. Посмотрите на приведенные выше фотки, на Крымнашей и вовапутиннашевсе.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 12:26   #2263
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А речь не об этом. Вы тасуете понятия.
Солженицын говорит что ублюдки большевики принесли неизмеримые страдания для русского народа, я бы сказал уничтожили русский народ, превратили его в нацию рабов, нацию ублюдков.
Это вы тасуете понятия.
Приведенная цитата "В мае 1945 года победу одержала не Россия, не русский народ: "
А если уж говорить о страданиях и т.п. то это задолго до 45-го и никак с этой датой не связано. Вообще тут говорим о чём? Не совсем о войне, а о том, что сегодня гипертрофированы те воспоминания, вместо, наконец, успокоения раздувается какая-то истерика и Россия "вставшая с колен".
А Солженицын, извмините, хоть что-то значительнего появятил войне? Так чего его совать сюда, тем более нелепые слова, что как раз в 45-м победа была над исторической Россией. Заметьте ещё - исторической Россией. Ну никак не забудет империю?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 12:45   #2264
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Приведенная цитата "В мае 1945 года победу одержала не Россия, не русский народ: "
Вот цитата целиком!
В мае 1945 года победу одержала не Россия, не русский народ: полную и окончательную победу над исторической Россией и русским народом одержала большевистская тирания.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А если уж говорить о страданиях и т.п. то это задолго до 45-го
и до и после и во время. Еще в 46-м патоку ели и с голоду пухли, и до 50-х хлеба не было.
до 70-х в ватниках и кирзачах ходили, а в 80-х родину за джинсы продавали и в очередях за тушенкой давились.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А Солженицын, извмините, хоть что-то значительнего появятил войне?
Посвятил ли что-то войне капитан РККА, кавалер ордена ВОВ и Красной звезды?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну никак не забудет империю?
Думаю, империя, или любое другое общество намного более человечное и менее зверское чем социалистическое.
Именно об этом и речь.

Сообщение добавлено 11.11.2016 в 11:54.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще тут говорим о чём? Не совсем о войне, а о том, что сегодня гипертрофированы те воспоминания, вместо, наконец, успокоения раздувается какая-то истерика и Россия "вставшая с колен".
прямо связано.
И цитата Солженицина тут полностью в тему, как и цитата Н.Никулина. Эта истерика и прочее - прямое следствие событий о которых говорят эти авторы. Точно так же как приход Гитлера к власти и последующие события - следствие событий 1918-го и последующих годов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 14:17   #2265
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И цитата Солженицина тут полностью в тему, как и цитата Н.Никулина. Эта истерика и прочее - прямое следствие событий о которых говорят эти авторы
Существуют две крупные альтернативы победе: капитуляция/перемирие в 41-м году и сепаратный мир в 44-м после освобождения довоенной территории. Какой из этих вариантов больше устраивает поклонников Солженицына?
А война, кстати, сильно изменила советский режим и направила в сторону определенной гуманизации и "национализации". Исаич со своими оценками ошибся лет на 25 по времени. Хотя, тут его можно понять, он ведь был истовым ленинцем.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020