Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2016, 15:37   #2266
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@Leuwen, есть третья, ваще не воевать
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 15:41   #2267
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1854
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
@Leuwen, есть третья, ваще не воевать
Ну это и есть первый вариант - капитуляция\перемирие ))
Если не воевать когда на тебя нападают - это и есть капитуляция, не?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 15:41   #2268
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
война, кстати, сильно изменила советский режим и направила в сторону определенной гуманизации и "национализации".
Определенная "гуманизация", наступила лишь после кончины великого друга всех пионэров.
До "хрущевской оттепели", еще были посадки вчерашних фронтовиков, дошедших до Берлина.
Они увидели, что в Европе живут, мягко говоря, совсем не так ужасно, как вещала советская пропаганда.
И стали об этом болтать после возвращения.
58-10, антисоветская пропаганда, по десятке на рыло - распишитесь в получении.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 16:31   #2269
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Существуют две крупные альтернативы победе: капитуляция/перемирие в 41-м году и сепаратный мир в 44-м после освобождения довоенной территории.
есть третья - не воевать.
Есть четвертая - развернуть штыки и кончить красную сволочь.
Дальше надо?


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А война, кстати, сильно изменила советский режим и направила в сторону определенной гуманизации и "национализации"
Да, да.
"Гуманизировали и национализировали": татар, чеченцев, прибалтов, немцев... Ленинградское, мигрельское, дело врачей-отравителей, ну и прочие...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 17:21   #2270
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Существуют две крупные альтернативы победе: капитуляция/перемирие в 41-м году и сепаратный мир в 44-м после освобождения довоенной территории.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
есть третья - не воевать.
Есть четвертая - развернуть штыки и кончить красную сволочь.
Дальше надо?
Третья при нападении - это перая, капитуляция, уже ж ведь сказали.
А ваша четвёртая войны не остановит и в результате к какой альтернативе приведёт? К одной из трёх (с победой).
Дальше не надо, у вас болезненное сползание на кровавых большевиков в любом вопросе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 17:26   #2271
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Есть четвертая - развернуть штыки и кончить красную сволочь.
Результат - гражданская война при наличии внешней угрозы.
Полная потеря суверенитета.
___________
"Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно где-то этому дополнительно обучались."©
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 19:31   #2272
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Есть четвертая - развернуть штыки и кончить красную сволочь.
А на кого остался бы фронт? Другими словами, речь неизбежно сходит к капитуляции или сепаратному миру с марионеточным "не красным" правительством а-ля Виши.

С этой позиции интересно подумать о судьбах мира. Могла бы в перспективе идти речь о дне Д или Эль-Аламейне, если бы две сотни дивизий стран Оси и 3/4 сил Люфтваффе были высвобождены с фронта капитуляцией СССР?
Немцы даже в 44-м году смогли опрокинуть союзников в Голландии и Арденнах.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 20:12   #2273
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
речь неизбежно сходит к капитуляции или сепаратному миру с марионеточным "не красным" правительством а-ля Виши.
И с оккупацией половины страны (как Франции)? Или что-то вроде брестского мира, опять же с потерями?
Но, предвижу, @Igor_qwe скажет, что всё равно под Гитлером было бы лучше. Он скажет, лучше , чем под Сталиным, так опять же, не был ли бы Сталин Петэном? И как оно было бы в Украине, опять УНР, Директории, а УПА была бы за или против, может и ещё свободные "махновцы", и тут ещё кому немцы помогли бы, на кой им УПА с претензиями?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 20:37   #2274
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Результат - гражданская война при наличии внешней угрозы.
А так результат - миллионы трупов (да, и еще не закончилось - 10 тыс. на Добассе, десятки тысяч в Сирии - это все продолжение).


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А на кого остался бы фронт?
Было 9-е мая 1945-го. Были 30-е. Были 50-е.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А ваша четвёртая войны не остановит
Как сказать... Эту войну и начал Сталин.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
@Igor_qwe скажет, что всё равно под Гитлером было бы лучше
Под Гитлером было бы так же как под Сталиным. Обо однохреновые ублюдки. И что на красном социалистическом знамени другая свастика - это и есть все отличия.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 22:11   #2275
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И с оккупацией половины страны (как Франции)? Или что-то вроде брестского мира, опять же с потерями?
Министерство восточных территорий распланировало оккупацию и введение немецкой администрации на территориях по Урал и Среднюю Азию включительно. Планы создания каких-то "...НР" на территориях будущих рейхскомиссариатов существовали только в фантазиях красновых-стецьков.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Было 9-е мая 1945-го. Были 30-е. Были 50-е.
Кто держал бы фронт и вел боевые действия, если бы красноармейцы "развернули штыки"?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 22:24   #2276
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Кто держал бы фронт и вел боевые действия, если бы красноармейцы "развернули штыки"?
Фронт против кого?
против кого фронт в 30-е? После 9-го мая? в 50-е?
Против США? Латвии и Литвы? Белофинов?




Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Планы создания каких-то "...НР" на территориях будущих рейхскомиссариатов существовали только в фантазиях красновых-стецьков.
Альфред Розенберг - псевдоним Краснова?
Ну так и Ленин земшарную страну советов строить собирался, а окончилось НЭПом.

Сообщение добавлено 11.11.2016 в 21:25.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Полная потеря суверенитета.
Для кого?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 22:52   #2277
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,529
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
и 3/4 сил Люфтваффе были высвобождены с фронта капитуляцией СССР?
70% Люфтваффе как раз находились на Западе.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2016, 23:47   #2278
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
"В мае 1945 года победу одержала не Россия, не русский народ:
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Существуют две крупные альтернативы победе: капитуляция/перемирие в 41-м году и сепаратный мир в 44-м
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
есть третья - не воевать.
Есть четвертая - развернуть штыки и кончить красную сволочь.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А на кого остался бы фронт?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Фронт против кого?
против кого фронт в 30-е? После 9-го мая? в 50-е?

Ну и при чём ваши "фронты" в 30-е и в 50-е к 9 мая 45-го.
Комментарии излишни.

Старайтесь помнить, есть темы, вот как эта о войне.
И желательно придерживаться. Создайте тему про 30-е и т.п.
Ну невозможно же в каждой теме про Сталина, красных и т.п.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2016, 00:27   #2279
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Фронт против кого?
Против Германии и её союзников. Напомню, что в цитате Солженицына речь шла о победе, следовательно, исходим из того, что ваши гипотетические путчисты должны были бы "развернуть штыки" после 22 июня 41-го года.
Так кто бы держал фронт?
Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
70% Люфтваффе как раз находились на Западе.
Из пяти воздушных флотов четыре (5-й в Норвегии - частично) были привлечены к боевым действиям против СССР в 41-м году. На западе полностью остался только 2-й с 818 самолетами.

Тут один западный автор собрал ряд интересных цифр по всем пунктам (не только ВВС).
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2016, 11:53   #2280
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Напомню, что в цитате Солженицына речь шла о победе, следовательно, исходим из того, что ваши гипотетические путчисты должны были бы "развернуть штыки" после 22 июня 41-го года.
в цитате Солженицына речь шла о победе одних сволочей над другими и над нормальными людьми.

Сообщение добавлено 12.11.2016 в 10:59.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Тут один западный автор собрал ряд интересных цифр
перевод есть? Или хотя бы скан. А тот там какие-то избранные места.
Да, я напомню Йозеф Геббельс тоже западный автор, равно как и Карл Маркс.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020