Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2016, 13:42   #2281
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Лауреат Государственной премии президента РФ(высшая, самая престижная премия страны, вручена лично Путиным В.В.), ветеран войны 1941-45 гг, лауреат Нобелевской премии А.И.Солженицын о "победе" 1945 года:

"В мае 1945 года победу одержала не Россия, не русский народ: полную и окончательную победу над исторической Россией и русским народом одержала большевистская тирания. Советский Союз соотносится с исторической Россией как убийца с убитым. Коммунистическая система, сломавшая естественно-историческое органическое течение народной жизни, после войны ещё более проявилась во всей своей неприглядности и мерзости."
Личность Солженицына не так сложна, чтобы вызывать споры о его цитатах и достоверности/фейковости "Архипелага". Все эти разговоры являются просто частью пропаганды противостоящих сторон. На момент написания "Архипелага" Солженицыным двигала обида за то, что с ним сделали, он мстил раздавившей его системе. Позднее, уже после мировой славы, любви/нелюбви Хрущева, эмиграции, распада СССР, Солженицын предстал в своем новом облике - консерватора, любителя архаики с ошметками квашеной капусты в бороде в сочетании с большим объемом головного мозга. Но и этот Солженицын не был истинным и искренним; конъюнктура и недостаточная широта взглядов, а также желание изображать из себя трансцендентального мудреца подспудно формировали его последний имидж. На мой взгляд, любые цитаты из Исаича вредны, ибо ведут к ненужным заблуждениям, из которых придется выбираться, тратя на это драгоценное время.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2016, 23:04   #2282
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Из пяти воздушных флотов четыре (5-й в Норвегии - частично) были привлечены к боевым действиям против СССР в 41-м году.
И почти все "Церштереры" уехали на Линию Камхубера, не так ли ?
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 05:06   #2283
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Ну это и есть первый вариант - капитуляция\перемирие ))
Если не воевать когда на тебя нападают - это и есть капитуляция, не?
Гитлер бы не напал на СССР если бы СССР не вторгся в Польшу.

Гитлер бы не напал на Польшу не получи он 100% разрешение на это от Сталина.

Польша при всей ненависти к России-СССР в 1939 году, при правильной дипломатии могла бы стать преданным другом СССР.

ну как-то так

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 05:09.

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
Солженицын предстал в своем новом облике - консерватора, любителя архаики с ошметками квашеной капусты в бороде в сочетании с большим объемом головного мозга. Но и этот Солженицын не был истинным и искренним; конъюнктура и недостаточная широта взглядов, а также желание изображать из себя трансцендентального мудреца подспудно формировали его последний имидж
есть такая порода людей "л.и.берасты" они не либералы они именно л.и.берасты

что-бы не происходило на планете земля они этим недовольны

им хорошо если их стране плохо

если всё идёт вниз то нормально

если страна не оправдывает их надежды и развивается

им плохо - им физически плохо

вот товарищ С. мне представляется именно таким
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 12:14   #2284
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
Гитлер бы не напал на СССР если бы СССР не вторгся в Польшу.

Гитлер бы не напал на Польшу не получи он 100% разрешение на это от Сталина.

Польша при всей ненависти к России-СССР в 1939 году, при правильной дипломатии могла бы стать преданным другом СССР.

ну как-то так
1. Это потому что жадность - не вся Польша у Гитлера? Как-то это противоречит полюбовному соглашению в пакте раздела. Какой ещё смысл?
2. Гитлер не осилил бы Польшу без СССР? ну так посмотрите цифры потерь Гитлера и Польши и цифры потерь СССР и Польши, увидите, что практически СССР и не воевал. Может быть, это и подвиглго потом пойти на Финляндию. Какое разрешение? Ему нужо было разрешение Англии и Франции, чтобы полностью занять Чехословакию и создать марионеточную Словакию? Мюнхен касался только Судет. При этом противники Англия и Франция были у него на границах фактически, а не отделены Польшей.
СССР двинул бы армию помогать Польше? Без её просьбы, при всех её предыдущих отказах от любых договорённостей, подразумевающих пропуск войск. Так это значило бы, что западной Украины и Западной Беларуси не видать. Кроме того, а не стали бы тут же "замирять" Англия и Франция? А стали бы они сами тогда хоть объявлять войну Германии?
3. Так вот как раз дипломатия и показала до 39-го года, что Польша категорически возражала против допуска наших войск на свою территорию. А при переговорах с Англией и Францией только этот допуск мог бы привести наши войска к Германии. Польша отказывалась от любых форм сотрудничества. Может быть, можно понять её после раздела полтора века до этого.

При правильной дипломатии... Кабы мы не напали на неё после революции, тогда, может быть, да и и граница была бы по линии Керзона и не было бы спора о тех территориях. Вот были бы просто дружественным родственным государством. И если бы Польша опять же не поддерживала Петлюру в гражданскую.
А после этого уже дипломатии маловато было.

Так что - как-то не так.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 13:12   #2285
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
что-бы не происходило на планете земля они этим недовольны
Да, некоторые люди недовольны что их дети дохнут отголода, а их расстреливают. Представляете? Я понимаю, что россиян и прочим совкам это тяжело понять. Они вообще не понимают: как можно выступать против власти!

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 12:20.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
2. Гитлер не осилил бы Польшу без СССР?
Гитлер бы не осилил Польшу, если бы на ее стороне был СССР. Вместе с Британией и Францией.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так вот как раз дипломатия и показала до 39-го года, что Польша категорически возражала против допуска наших войск на свою территорию.
до 1 сентября 1939-го или после?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
СССР двинул бы армию помогать Польше? Без её просьбы,
А что, Польша просила СССР аннесировать ЗУ и ЗБ? Отсутсвие просьбы Польши аж никак не помешало Сталину ринуться воевать вместе с Гитлером против Польши.
А просьба, возможно, была бы. после 1-го сентября, коль Вы допускаете что Гитлер все равно бы напал!
И, не правда ли: одно дело воевать на территории Польши, польскими руками, а другое - защищать Москву?
Интересные цифры - против Польши Гитлер выставил 2800 танков и 2000 самолетов, а СССР выставил 4733 танков и 3300 самолета! Добавьте к этому 780 польских танков, 407 польских самолетов. И скажите - смогли бы Польша и СССР отбиться?
А теперь считаем что Сталин наносил удар неспеша сконцентрированными силами по растянутым коммуникациям наступающего вермахта, со стационарных хорошо укрепленных аэродромов по полевым аэродромам люфтвеффе.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 14:49   #2286
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер бы не осилил Польшу, если бы на ее стороне был СССР. Вместе с Британией и Францией.
Совершенно верно. Только Англия и Франция больше говорили. Войну объявили, но никакого налёта на немецкие войска в Польше. Вообще почти ничего, пока на них самих не напали.
А вообще-то ещё во времена Мюнхена надо было понять и тогда размолотить Гитлера.
А потом -кто б уже поверил, что они помогут, пока их самих не коснётся?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 16:53   #2287
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер бы не осилил Польшу, если бы на ее стороне был СССР. Вместе с Британией и Францией.
Вместе с Британией и Францией. Ото ж. А ограничилось заявлениями со стороны Англии и Франции. Вступили они в бои с Гитлером?
Ну а тут бы СССР схлестнулся с Гитлером (без спросу у Польши, между прочим). Тогода Англия и Франция были бы активнее? Или подождали бы, с обессиленным легче справляться?

Сегодня мы стратеги, понимаем, что надо было останвливать Германию. а тогда, видя всю эту неразбериху, можно было рассчитывать на совместные действия?
При всех трудностях Англии, когда второй фронт? А мы бы дали высадиться в Мурманске и пойти на Норвегию (ну, у нас тут может побереглись бы).

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 16:01.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll...Польша категорически возражала против допуска наших войск на свою территорию.

до 1 сентября 1939-го или после?
После было поздно договариваться. Однако был уже договор с Англией и Францией. Польша возражала после 1-го сентября против войск Англии и Франции на её территории?

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 16:08.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И, не правда ли: одно дело воевать на территории Польши, польскими руками, а другое - защищать Москву?
Какими польскими руками? После захвата Гитлером всей Польши. У нас граинца была киломептров 30 от Минска. До сих пор городок Заславль имет ж.д. станцию "Беларусь". Там граница была.

Вы всё таки прямо скажите, была ЗУ Украиной или это просто отобрала у Польши и аннексировала Украина чужие земли?
И не увиливайте, что Украина ни при чём, а это всё оккупанты. Ну неприлично считать сегодня Львов именно украинским городом, да ещё и одним из самых патриотичных, но долбить про агрессора СССР.
Нету уже окукпанта-агрессора. Отдайте.

Хватит молоть чепуху.
Не, вы уж как хотите, можете и вернуть ЗУ Польше , но мы против что-то отдавать, люди наши там живут.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 17:41   #2288
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
После было поздно договариваться.
Конечно поздно! Потому как 24 августа был подписан пакт Молотова-Риббентроппа, развязавший руки Рейху.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
После захвата Гитлером всей Польши.
17 сентября СССР напал на Польшу.
а что,

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы всё таки прямо скажите, была ЗУ Украиной или это просто отобрала у Польши и аннексировала Украина чужие земли?
Украина ни клочка земли ни у кого и никогда не отбирала, и уж тем более не аннексировала.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну неприлично считать сегодня Львов именно украинским городом, да ещё и одним из самых патриотичных, но долбить про агрессора СССР.
а какое отношение Украина и украинский Львов имеет к преступлениям СССР?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Нету уже окукпанта-агрессора. Отдайте.
а кому отдать?
Подскажете? Дадите ссылку на официально требование Польши или ЕС?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Хватит молоть чепуху.
чепуху мелют те, кто оправдывает агрессора.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А ограничилось заявлениями со стороны Англии и Франции.
нехренасебе "заявления"!
"3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 19:26   #2289
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
И почти все "Церштереры" уехали на Линию Камхубера, не так ли ?
Смотря какие варианты. Ночные истребители и истребители-бомбардировщики с увеличенным радиусом действия на восток не отправляли, но обычные модели тут успешно применялись.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер бы не осилил Польшу, если бы на ее стороне был СССР. Вместе с Британией и Францией.
Польша была глубоко враждебным по отношению к СССР государством. После переворота 26-го года их политика стала еще сильнее кренится вправо, а к власти пришла военная клика, которая в свое время начала советско-польскую войну.
Зачем Москве своими штыками надо было удерживать такую Польшу на плаву?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
"3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну."
Странную войну.
К середине сентября западные союзники сосредоточили во Франции огромные силы и запасы, однако тоже не ринулись в наступление ради Польши. Война началась только тогда, когда немцы сами "постучали в двери" Скандинавии, Бенилюкса и Франции.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 19:54   #2290
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Украина ни клочка земли ни у кого и никогда не отбирала, и уж тем более не аннексировала.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а какое отношение Украина и украинский Львов имеет к преступлениям СССР?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
чепуху мелют те, кто оправдывает агрессора.

Но случайно обломившееся от агрессора сохранить у себя, конечно, можно. А мы не виноваты, это он сам так решил и нам отдал.
Не мелите чепуху. И вспомните, наконец, что тот же Бандера полжизни делал всё для отъема ЗУ от Польши. Это уж потом от СССР. А сначала совсем не против был, что ЗУ попала хоть в советскую, но Украину, а не просто в Германию, это уже был шаг. Тут редька была всё же слаще хрена.

Уж тут лучше следовать официальной версии - воссоединение Украины, А преступления режима рассматривать отдельно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 19:59   #2291
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 22
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но случайно обломившееся от агрессора сохранить у себя, конечно, можно. А мы не виноваты, это он сам так решил и нам отдал.
Не мелите чепуху. И вспомните, наконец, что тот же Бандера полжизни делал всё для отъема ЗУ от Польши. Это уж потом от СССР. А сначала совсем не против был, что ЗУ попала хоть в советскую, но Украину, а не просто в Германию, это уже был шаг. Тут редька была всё же слаще хрена.

Уж тут лучше следовать официальной версии - воссоединение Украины, А преступления режима рассматривать отдельно.
Подобная непоследовательность и не дает воспринимать такую точку зрения серьезно. Вот они захватывают - айайай, а что из захваченного присоединили кусочков это норм, дайте два. :bow:
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 21:08   #2292
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Польша была глубоко враждебным по отношению к СССР государством.
Так и Британия, и США и Франция были глубоко враждебными по отношению к СССР государствами.
Ничего, воевали вместе.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Зачем Москве своими штыками надо было удерживать такую Польшу на плаву?
Хотя бы для того что бы не воевать на своей земле.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Странную войну.
Да, но это все равно была война а не сотрудничество с Германией как в СССР

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
К середине сентября западные союзники сосредоточили во Франции огромные силы и запасы, однако тоже не ринулись в наступление ради Польши.
Так может того и не ринулись, что не хотели воевать против оси - Берлин-Рим-Москва?
Как бы повел себя Сталин, когда бы французы напали на его друга Гитлера?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но случайно обломившееся от агрессора сохранить у себя, конечно, можно.
никаких случайностей.
Украина отделилась как была: в составе колонии. И пока никто не выдвигал к Украине территориальных претензий. Видвинут - будем решать.

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 20:17.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И вспомните, наконец, что тот же Бандера полжизни делал всё для отъема ЗУ от Польши
Отъеме в пользу СССР?



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А сначала совсем не против был, что ЗУ попала хоть в советскую,
С. Бандера всегда был против. С первого дня.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Уж тут лучше следовать официальной версии - воссоединение Украины,
Так не было никакого воссоединения.
СССР оккупировал часть Польши и "присоединил" их к своей области под названием УССР.
Так что это было никакое не "воссоединение Украины", а вступление в войну на стороне Рейха.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 22:42   #2293
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР оккупировал часть Польши и "присоединил" их к своей области под названием УССР.
Область под названием Украина со школами на украинском, с изданием государством книг на украинском, с театрами, где украинская национальность не второго сорта, с хотя бы небольшим, но самоуправлением, - это всё лучше, чем отсутствие такой области в Польше или Германии?

Ну не сомневваюсь, что вам надо обязательно сказать "нет". Но любопытно, под каким соусом в этот раз.

Прошу не повторять, что при Гитлере было открыто украинских школ больше, чем при Сталине. Ну... меру всё рано надо знать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 23:36   #2294
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так и Британия, и США и Франция были глубоко враждебными по отношению к СССР государствами.

Хотя бы для того что бы не воевать на своей земле.

Так может того и не ринулись, что не хотели воевать против оси - Берлин-Рим-Москва?...Как бы повел себя Сталин, когда бы французы напали на его друга Гитлера?
В этом случае было желание (пусть и ситуативное) объединить усилия. Поляки же сами наотрез отказывались от любого сотрудничества с СССР.

А еще можно было найти мать Гитлера и заставить сделать аборт. Это уже размышления задним умом, тогда люди не судили ситуацию как "мировую".

Никак. У СССР и Германии был военный союз или оборонные обязательства?
Даже в пресловутом пакте Молотова-Риббентропа речь идет о сферах влияния в Восточной Европе, а не о присоединении СССР к странам Оси или об интересах СССР западнее Белостока.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2016, 23:45   #2295
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Поляки же сами наотрез отказывались от любого сотрудничества с СССР.
Не от сотрудничества, а от оккупации. От них требовали допустить РККА на территорю Польши.
Напомнить чем это закончилось для Прибалтики? Чем закончилось для Украины в 2014-м допуск ВС РФ в Крым?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
СССР и Германии был военный союз или оборонные обязательства?
СССР воевал против Польши вместе с вермахтом.

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 22:47.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Даже в пресловутом пакте Молотова-Риббентропа речь идет о сферах влияния в Восточной Европе, а не о присоединении СССР к странам Оси
Ну так и нападения Франции и Британии на Германию не было. А как бы поступил Сталин, перейдя французы линию Мажино неизвестно. Ни нам, ни тем более тогдашнему правительству Франции и Британии.

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 22:54.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Область под названием Украина со школами на украинском, с изданием государством книг на украинском, с театрами, где украинская национальность не второго сорта, с хотя бы небольшим, но самоуправлением, - это всё лучше, чем отсутствие такой области в Польше или Германии?
Мне еще раз привести данные об украинских школах в Рейхе и об издании украинских газет?
Легко:
"В 1939 году СССР и Германия поделили Польшу, в результате чего под господством нацистов оказалась территория Закерзонья, компактно населённая украинцами: округи городов Жешув, Замостье, Холм, Бяла-Подляска. На 30 ноября 1940 года в «Генерал-Губрнаторстве» проживало 744 тысячи украинцев, из них 91 % компактно в Люблинском и Краковском дистриктах – то есть с запада от советско-германской границы: 679 тыс. человек - 440 и 239 тыс. соответственно.87

14 апреля 1940 года в Кракове оккупационными властями был создан Украинский центральный комитет (УЦК) во главе с не входившим ни в какие движения доктором В. Кубийовичем. УЦК занимался организацией повседневной жизни украинцев на территории Генерал-губернаторства.

Под руководством УЦК была создана Украинская организация труда. Во времена существования независимой Польши на этой территории было только 18 украинских и смешанных (польско-украинских) учебных заведений начального и среднего образования. В 1941 году на территории Закерзонья действовало 929 украинских школ и 2 украинские гимназии.

В Галиции была создана система украинских кооперативов. По сведениям, приводимым академиком М.И. Семирягой, в ГГ в 1940-41 гг. издавались три украинские газеты. Данных именно за этот период в распоряжении исследователя нет, но, согласно внутренней документации УЦК, в Генерал-губернаторстве, в которое в 1941 году вошла ещё украинская Галиция, в 1941-43 гг. насчитывалось 47 наименований украинской прессы.

УЦК помогал беженцам и военнопленным украинской национальности, следил за медицинской работой, организовывал систему общественной взаимопомощи. Вместе с тем, он содействовал набору украинской молодёжи для отправки в трудовые лагеря в Германию, следил за поставками продуктов для нужд Третьего Рейха, зимой 1941/42 гг. собирал тёплую одежду для Вермахта на Восточном фронте и участвовал в формировании коллаборационистских военных частей.
С помощью УЦК создавалась также украинская полиция."
А.Гогун ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВООРУЖЁННЫХ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ ФОРМИРОВАНИЙ
НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УССР (1943-1949)
Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук, Санкт-Петербург, 2005.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020