Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2016, 00:08   #2296
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не от сотрудничества, а от оккупации. От них требовали допустить РККА на территорю Польши.

СССР воевал против Польши вместе с вермахтом....А как бы поступил Сталин, перейдя французы линию Мажино неизвестно. Ни нам, ни тем более тогдашнему правительству Франции и Британии.
А как СССР должен был помочь Польше отразить немецкое нападение?

СССР не был страной Оси или военным союзником Германии, потому это чистые спекуляции. К слову, ни Де Голль, ни Черчилль, ни другие западные мемуаристы не допускали возможности гипотетического участия Сталина в войне против Франции и Британии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 00:23   #2297
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
при Гитлере было открыто украинских школ больше, чем при Сталине.
При Гитлере "Закон о трех колосках" не действовал,и то ладно ...

Сообщение добавлено 13.11.2016 в 23:24.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
ни Де Голль, ни Черчилль, ни другие западные мемуаристы не допускали возможности гипотетического участия Сталина в войне против Франции и Британии.
Баку они хотели бомбить за вторжение в Финляндию ...
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 11:06   #2298
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А как СССР должен был помочь Польше отразить немецкое нападение?
В 1939-м СССР помог Гитлеру уничтожить Польшу, подло ударив в спину.
А как мог бы помочь?
Да хотя бы так как в Испании, Корее, Вьетнаме. А мог и прямо вмешаться, не окружая Львов, а сняв его блокаду и отбросив Шёрнера.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
СССР не был страной Оси или военным союзником Германии
ну так и Франция не перешла линию Мажино.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
К слову, ни Де Голль, ни Черчилль, ни другие западные мемуаристы не допускали возможности гипотетического участия Сталина в войне против Франции и Британии.
И экспедиционный корпус для высадки в Финляндию для участия в войне против СССР не готовили?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 11:27   #2299
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И экспедиционный корпус для высадки в Финляндию для участия в войне против СССР не готовили?
Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Баку они хотели бомбить за вторжение в Финляндию
Так коварный Сталин хотел бомбить Лондон или Британия вынашивала планы нападения на СССР?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как мог бы помочь?
Да хотя бы так как в Испании, Корее, Вьетнаме. А мог и прямо вмешаться, не окружая Львов, а сняв его блокаду и отбросив Шёрнера
Уже ведь обсуждали, поляки сами наотрез отказались от военного участия СССР. Вы это еще описали как "отказ от оккупации" на прошлой странице.

А невступление СССР в войну не спасло бы Польшу. Польская армия к 17 сентября была уже рассечена и стремительно "плавилась" в немецких котлах, а западные союзники не торопились атаковать Рейх с запада, чтобы ослабить немецкий натиск на востоке.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 12:34   #2300
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мне еще раз привести данные об украинских школах в Рейхе и об издании украинских газет?
Легко:
Легко, потому что опять уход от неосторожной вашей фразы о том, что Гитлер открыл больше украинских школ, чем Сталин. Ну как всегда о чём угодно.

Сообщение добавлено 14.11.2016 в 11:44.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 1939-м СССР помог Гитлеру уничтожить Польшу, подло ударив в спину.
А как мог бы помочь?
Ну опять. Да Польша уже была разбита к 17 сентября. В этот день уже и польское правительство вместе с военным командованием за границу убежало. Добивалась Варшава. Польские войска срочно уходили на юго-восток. Уже не в кого и незачем было ударять. Само польское правительство приказало польским войскам с нами не воевать и были только эпизодические сражения.

Да, в чужой драке мы подобрали то, что ближе к нам лежало. Но ни о каком сотрудничестве в войне против Польши речь и не шла.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 13:01   #2301
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Уже ведь обсуждали, поляки сами наотрез отказались от военного участия СССР
и потому СССР начал войну на стороне Рейха!
Подскажите, а нафига Сталину общая граница с Рейхом?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вы это еще описали как "отказ от оккупации" на прошлой странице.
А что СССР оккупировал Испанию? Корею? Вьетнам?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну опять. Да Польша уже была разбита к 17 сентября.
Польская армия дралась. И после 17-го дралась.
А СССР подло ударил с спину. А потом проводил совместные штурмы польских позиций и парады.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Варшава. Польские войска срочно уходили на юго-восток. Уже не в кого и незачем было ударять. Само польское правительство приказало польским войскам с нами не воевать и были только эпизодические сражения.
Ну так сражения были?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Да, в чужой драке мы подобрали то, что ближе к нам лежало.
уничтожив польские войска, растсреляв, в последствии польских офицеров.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но ни о каком сотрудничестве в войне против Польши речь и не шла.
т.е. совместное уничтожение польской армии - это не сотрудничество?
СССР как подонок, просто держал жертву, и получил свою долю. Нет,нет, не избивал и не насиловал, а просто держал. Ну и потом просто отрезал пару пальцев с кольцами у потерявшей сознание жертвы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 13:29   #2302
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР как подонок, просто держал жертву, и получил свою долю. Нет,нет, не избивал и не насиловал, а просто держал. Ну и потом просто отрезал пару пальцев с кольцами у потерявшей сознание жертвы.
А Гитлер тем самым как бы внушил Сталину, что они вдвоем и дальше так же будут дерибанить Европу.
Показал, так сказать, не словом, а делом.
А когда Советы уши развесили - засадил в 1941 году им по самые помидоры.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 13:40   #2303
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. совместное уничтожение польской армии - это не сотрудничество?
Ещё раз рекомендую вам проанализировать потери польской армии на разных "фронтах", а также потери немцев и СССР. И если честно подумаете и успокоитесь, то окажется, что чушь нести не надо.

Сообщение добавлено 14.11.2016 в 12:44.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР как подонок, просто держал жертву, и получил свою долю.
Ещё раз рекомендую внести предложение в Раду отказаться от кровавого наследства - Западной Украины, так как это не Украина, никогда ею не была, люди там не украинские и жить вместе с украинцами не хотели и не хотят.
И Петлюру обязательно сделать героем, потому что он договорился с Польшей, что ЗУ, как чуждая Украине, пускай будет у Польши.

Не бывает честности частичной.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 14:41   #2304
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ещё раз рекомендую внести предложение в Раду отказаться от кровавого наследства - Западной Украины,
бла-бла-бла.

Так все-таки было или не было совместное с Рейхом уничтожение польской армии? И если это не сотрудничество - то что тогда?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ещё раз рекомендую вам проанализировать потери польской армии на разных "фронтах"
В Катыни/Быковне/Смоленске тоже? Высланных в Сибирь, умерших в лагерях то же посчитаем?
Да и при чем тут потери? Я же говорю - всего пару пальцев отрезал. Не избивал, не насиловал, просто держал, что бы не дергалась, а потом взял то что понравилось.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И Петлюру обязательно сделать героем,
Ву́лиця Си́мона Петлю́ри — вулиця у Шевченківському районі міста Києва, місцевість Паньківщина. Пролягає від бульвару Тараса Шевченка до Вокзальної площі. (до 2009-го вулиця Комінтерну)


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А Гитлер тем самым как бы внушил Сталину, что они вдвоем и дальше так же будут дерибанить Европу.
Показал, так сказать, не словом, а делом.
А когда Советы уши развесили - засадил в 1941 году им по самые помидоры.
Именно, дал возможность подержать, и даже позволил пару пальцев с колечками отрезать... А потом увидел что сообщник начинает наглеть (визит Молотова в Берлин), хочет отобрать долю Гитлера (концентрация войск на западной границе) - пришлось пырнуть сообщника в бок ножом. Вот только то ли сил не рассчитал, то ли ножик коротким оказался.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 14:46   #2305
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и потому СССР начал войну на стороне Рейха!
Подскажите, а нафига Сталину общая граница с Рейхом?

А что СССР оккупировал Испанию? Корею? Вьетнам?
Сталин воспользовался открытой возможностью и вернул большую часть губерний бывшего Западного края. Граница - побочный продукт раздела Польши. Да, конечно, "удар в спину", однако пакту Молотова-Риббентропа предшествовали месяцы попыток Франции, Британии и СССР найти общий язык с Варшавой.

Нет, однако Польша всё равно отказалась от помощи. Как можно отправить куда-то технику, советников, инструкторов, летчиков и командиров, если это "куда-то" отказывалось их пускать на порог?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 14:58   #2306
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Так коварный Сталин хотел бомбить Лондон или Британия вынашивала планы нападения на СССР?
Уссатый Сралин ловко толкнул пробританскую Финляндию в лагерь стран Оси ...
Всех переиграл!
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 15:08   #2307
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Сталин воспользовался открытой возможностью и вернул большую часть губерний бывшего Западного края
вступив в войну на стороне Рейха!
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
однако пакту Молотова-Риббентропа предшествовали месяцы попыток Франции, Британии и СССР найти общий язык с Варшавой.
да, да!
"Общий язык" - это допустить РККА на территорию Польши. Месяцы попыток провернуть в Польше Прибалтийский сценарий. Ввести войска "для защиты" а потом при помощи штыков аннексировать.
Оффтоп:


"А так как не вышло - то пришлось договариваться с Гитлером о совместной войне против Польши.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, однако Польша всё равно отказалась от помощи.
сколько раз Сталин предлагал помощь Польше после 1 сентября 1939-го?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 15:10   #2308
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
бла-бла-бла.
Вот не нравится мне это "междометие". Ерунда какая-то. Но часто кроме этого нечего сказать, люди употребляют его по нужде.

Сообщение добавлено 14.11.2016 в 14:13.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Катыни/Быковне/Смоленске тоже? Высланных в Сибирь, умерших в лагерях то же посчитаем?
Нет, не тут же. То, что вы перечислили, просто идиотское преступление и не имеет никакого отношения к кампании 39-го. Идиотское, потому что бессмысленное и не ведущее к решению какой-то проблемы даже нехорошими методами. Со зла.
Видите ли, я как-то могу рассматривать события отдельно, чтобы одно не влияло на оценку другого. Тогда оценки получаются логичнее. Попробуйте.

Сообщение добавлено 14.11.2016 в 14:18.

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Уссатый Сралин ловко толкнул пробританскую Финляндию в лагерь стран Оси ...
Всех переиграл!
Надо сказать, что Финляндия была себе на уме. Долго колебалась, резкого решения не принимала и почти вынужденно оказалась в союзниках Германии. И ограничилась сидением почти на той самой старой границе. Может быть, поэтому её потом особо не трогали?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 15:29   #2309
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Месяцы попыток провернуть в Польше Прибалтийский сценарий. Ввести войска "для защиты" а потом при помощи штыков аннексировать.

сколько раз Сталин предлагал помощь Польше после 1 сентября 1939-го?
Какой "прибалтийский сценарий"? Переговоры шли весной-летом 39-го года.
Еще не было ни договора между СССР и Германией, ни раздела сфер влияния.

Совсоюз не имел никаких военных или оборонных обязательств перед Польшей. Из этого пункта возвращаемся к началу беседы: зачем Москве воевать за благополучие недружественного государства?
Да и сам Сталин не был лидером крестоносно-рыцарского типа.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 15:37   #2310
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Да и сам Сталин не был лидером крестоносно-рыцарского типа.
Однако, республиканской Испании все же помогал.
И Монголии с Китаем - тоже...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020