Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2016, 15:47   #2311
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И ограничилась сидением почти на той самой старой границе.
Приведя к блокаде Ленинграда с миллионом жертв.Экая мелочь...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 16:46   #2312
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll И ограничилась сидением почти на той самой старой границе.

Приведя к блокаде Ленинграда с миллионом жертв.Экая мелочь...
Финляндия не штурмовала Ленинград. Предположим, там вообще была бы не она, а любое государство (не союзное нам). Мы как нечего делать снабжали бы через него? Так нет. Была бы судьба Норвегии, только похуже. Было бы там не столько немецких войск, сколько было, а больше. Страна-то не мощная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 20:49   #2313
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Предположим, там вообще была бы не она, а любое государство (не союзное нам). Мы как нечего делать снабжали бы через него? Так нет.
Да никто Ленинград снабжать и не думал- ведь как выгодно !Рабочий Кировкого завода клепает танк за 250 гр хлеба!

Уже неоднократно в литературе по Дороге Жизни мы читали, что трассу вынуждены были несколько раз переносить. Сказывалась усталость льда от нагрузок. Но от каких же нагрузок так уставал еще непрочный ладожский лед? Ответ на этот вопрос невольно и ненамеренно дает командующий Ладожской военной флотилией Чероков. В своих воспоминаниях он бросил одну фразу, которую я считаю нужным подчеркнуть. Вот она: "Особенно много хлопот было с подъемом танков, которые в первые дни существования трассы, когда лед был недостаточно прочен, часто тонули". Заметим, что здесь говорится о первых днях работы ледовой дороги. Лед еще непрочен. Но по нему уже идут танки из Ленинграда на восток. Какие это были танки? Об этом Чероков не говорит, но догадаться нетрудно. Скорее всего, это были Т-26, которые раньше выпускал Обуховский завод. Масса такого танка 10,25 тонн в последних модификациях. Это вес почти в два с половиной раза превышающий вес чрезмерно перегруженной "полуторки". А может быть Т-50 с массой в 13,8 тонн. Его начинал выпускать тот же завод. Тогда это уже три с лишним перегруженных "полуторки". Во второй половине декабря по ледовой трассе уже пошли и танки КВ общей массой в 47 тонн. Такой вес был уже чрезмерным, поэтому с танка снимали башню с пушкой, размещали ее на санях-волокушах и прицепляли к танку. КВ шли без башни. Однако и в таком виде их вес был около 30 тонн. О перегоне танков КВ через Ладогу Чероков пишет с удивлением. Но удивительно другое. Если могли через Ладогу ходить такие большегрузные танки и тракторы, то что же не позволило привезти в Ленинград много хлеба? Только одно. Оно не подавалось в достаточном количестве на противоположный берег. Тогда такой задачи не стояло.(С) http://beloedelo.ru/researches/article/?316
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 20:56   #2314
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Какой "прибалтийский сценарий"?
прямой.
Ввод войск "для защиты" - потом свержение власти и оккупация или анексия.

Цитата:
Переговоры шли весной-летом 39-го года.
а разница когда?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Совсоюз не имел никаких военных или оборонных обязательств перед Польшей.
разговор не об обязательствах перед Польшей. Разговор о том что СССР вступил в войну на стороне Гитлера. И еще о том, зачем Сталину общая граница с Рейхом


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Да и сам Сталин не был лидером крестоносно-рыцарского типа.
Так он по-Вашему был дебилом? Стремился любой ценой заполучить на границе Рейх с его панцерами?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Однако, республиканской Испании все же помогал.
И Монголии с Китаем - тоже.
Это до войны. А после?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 21:04   #2315
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это до войны. А после?
А после Второй Мировой - Северной Корее.
Которая и была и есть собственно мини-копией сталинской державы.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 21:09   #2316
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Финляндия не штурмовала Ленинград.
и не блокировала, и не захватывала советской территории?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Мы как нечего делать снабжали бы через него?
как нечего делать снабжали бы продуктами через нейтральную страну. Как союзники снабжали своих пленных через "Красный крест".

Я вообще не понимаю о какой "блокаде" речь? расстояние 25 км! через Ладогу. Авиации в вермахте почти нет! Пушки вермахта бьют на 15 км.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 22:25   #2317
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И еще о том, зачем Сталину общая граница с Рейхом
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так он по-Вашему был дебилом? Стремился любой ценой заполучить на границе Рейх с его панцерами?
Ну, дебил бы, может, и не понял.
Но очень просто понять вот что - лучше граница с рейхом подальше, чем поближе.
Вы забываете, что не было бы уже буферной Польши, сам рейх придвинулся бы на сотни километров именно до границы. Старой. А мы отодвинули её.
Как будто забываете или в самом деле?

Сообщение добавлено 14.11.2016 в 21:32.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
разговор не об обязательствах перед Польшей. Разговор о том что СССР вступил в войну на стороне Гитлера. И еще о том, зачем Сталину общая граница с Рейхом
Это у вас разговор упорно об этом, о "стороне" Гитлера. Сами придумали и сами потом на этом основываетесь.

Если уж пошло об этом, то многократно было вами сказано, что Сталин чуть ли не взращивал Гитлера и его армию. Про знаменитые мизерные две школы сколько написано!

Но вы никак не хотите заметить, что с приходом Гитлера абсолютно все такие контакты были свёрнуты.

Сообщение добавлено 14.11.2016 в 21:35.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Мы как нечего делать снабжали бы через него?

как нечего делать снабжали бы продуктами через нейтральную страну.
Ага. Как англичане с американцами пользовались Швецией для войны в Норвегии. Нейтралитет - ещё и обязанности.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 22:48   #2318
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Финляндия не штурмовала Ленинград. .
Но и не дала гуманитарный коридор беженцам из Ленинграда в Финляндию.
В итоге погибло много мирного населения. Женщин, детей, стариков..

Сообщение добавлено 14.11.2016 в 22:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю о какой "блокаде" речь? расстояние 25 км! через Ладогу. .
Обыкновенно. Снабжать многомиллионный город (где к тому же было и много беженцев из других районов СССР) через узкую "дорогу жизни" по льду- это не так то просто, как кажется.
Сами небось не ездили на машине по озёрному льду 25км, а рассуждаете..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 23:21   #2319
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Но и не дала гуманитарный коридор беженцам из Ленинграда в Финляндию.
В итоге погибло много мирного населения. Женщин, детей, стариков..
Такое количество никто бы не принял. Но и коридора не было бы. Что, немцы дураки?
Мне вообще малопонятно, почему не было заранее масштабной эвакуации. Почему так и не было пробито толкового коридора хоть для продовольствия. Верные ленинцы клялись Сталину, что не сдадут Ленинград, а остальное никого не беспокоило? Толку от этого Ленинграда стране не было, эти несколько танков... так для них столько населения не надо было. В конце концов финнам бы в батраки попробовали сдать. Или им не надо было, только немцам?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 23:28   #2320
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мне вообще малопонятно, почему не было заранее масштабной эвакуации.
Заранее- это когда надо было начинать эвакуацию? В июне 1941? ))
К тому же в Ленинград с лета 1941 прибывали и многочисленные беженцы, спасающиеся от войны из Прибалтики и Псковщины, и население города фактически было больше обычного.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 23:37   #2321
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Толку от этого Ленинграда стране не было, эти несколько танков...
Был толк.
Какие силы немцев были скованы у Ленинграда - напомнить?
Выход к Балтике сохранялся? Да.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 23:41   #2322
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а разница когда?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так он по-Вашему был дебилом? Стремился любой ценой заполучить на границе Рейх с его панцерами?
Тут разница в том, что мы опять рассуждаем задним умом.
Германия в 39-м не имела планов войны против СССР, СССР во время переговоров с Польшей еще не делил Прибалтику, а все они вместе не знали, что вторжение в Польшу запустит мировую войну.
Будем исходить из того, что Сталин, Гитлер и Мосцицкий не имели домашнего оракула.
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Однако, республиканской Испании все же помогал.
И Монголии с Китаем - тоже...
Республиканцы, Чойболсан и Чан Кайши были в то время союзниками СССР. В межвоенный период Чан Кайши даже получил фотографию Сталина "Дорогому другу...".
Рыдз и Мосцицкий принадлежали к противоположному лагерю.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 23:46   #2323
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Какие силы немцев были скованы у Ленинграда..
18-я армия вермахта..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2016, 23:58   #2324
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Был толк.
Какие силы немцев были скованы у Ленинграда - напомнить?
Выход к Балтике сохранялся? Да.
Эти же силы были бы скованы и рядом. Сковано столько, сколько им противостояло наших, грубо говоря.

А выход к Балтике практически не сохранялся, несколько подлодок иногда проходили и ни одного надводного корабля. Подлодки были тогда мелкими, ушли бы по каналу и вернулись по надобности.

Но я говорю о цене миллиона жизней. И о том, что эти жители там уже не нужны были для блокадного Ленинграда.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 00:22   #2325
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эти же силы были бы скованы и рядом..
Нет. Рядом и близко не было такой инфраструктуры (аэродромы, порты, военные заводы итд.) , как в Ленинграде. Там же не только Кировский завод, но и ЛМЗ и Обуховский, и Сестрорецкий, и Колпинские Ижорские заводы.
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020