Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2016, 00:37   #2326
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Сковано столько, сколько им противостояло наших, грубо говоря.
По законам военной науки, наступающих (осаждающих) должно быть втрое больше чем обороняющихся.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 00:50   #2327
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Также можно отметить, что через Ленинград осуществлялась коммуникация с западными полуанклавами советских войск: с полуостровом Ханко (Финляндия)(у СССР до декабря 1941) , с Ораниенбаумским плацдармом и военно-морской базой Кронштадт.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 01:18   #2328
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
Загадки блокады Ленинграда

тайны истории
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 09:38   #2329
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Как можно отправить куда-то технику, советников, инструкторов, летчиков и командиров, если это "куда-то" отказывалось их пускать на порог?
Советские (российские) войска имели такую привычку - оставаться надолго там, куда их приглашали в качестве защитников.
И приносить туда советский (позже - путинский) режим.
Так что поляков понять можно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 13:39   #2330
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Там же не только Кировский завод, но и ЛМЗ и Обуховский, и Сестрорецкий, и Колпинские Ижорские заводы.
Только в условиях блокады практически бездействующие. Хлеба не хватало, не то что материалов и комплектующих.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 14:20   #2331
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только в условиях блокады практически бездействующие..
Нет , неправда. Военная промышленность Ленинграда в годы войны:
http://cyberleninka.ru/article/n/voe...stvennoy-voyny

Экономическая жизнь Ленинграда осенью 1941 г. и на протяжении всего 1942 г. представляет собой удивительный феномен. На фоне непрекращавшихся боевых действий, резкого сокращения численности работоспособного населения, оборудования, отсутствия топлива, электроэнергии, а также в условиях перебоев водоснабжения ленинградцам удалось кардинальным образом перестроить всю городскую экономику. С начала войны почти все предприятия местной промышленности перепрофилировались. Они выпускали боеприпасы, вооружение, обмундирование, инженерное и госпитальное имущество, а также выполняли различные прямые фронтовые заказы. Например, Охтенский химический комбинат, выпускавший до войны целлулоид и изделия из него - лаки, смолы, нитро-массы и другую продукцию - в сентябре 1941 г. начал и уже в октябре завершил полную перестройку своей деятельности, перепрофилировав ее на производство порохов и химикатов для военных целей.

Для повышения эффективности военного производства в рамках местной промышленности уже в начале войны были введены в строй новые производственно-технические мощности, флагманами которых были заводы «Красная звезда» и «Промет». Благодаря переориентации местной промышленности на новые нужды государства, уже во втором полугодии 1941 г. военная продукция местной промышленности Ленинграда составила 77%.

В 1942 г. силами местной промышленности для нужд армии и флота было выпущено продукции на сумму 63,1 млн. руб., что составляло 16,1% от общего объема промышленного производства. Во втором полугодии 1942 г. выпуск военной продукции по сравнению с первым полугодием 1941 г. увеличился в 2,8 раза. Самой распространенной военной продукцией районной местной промышленности Ленинграда были корпуса ручных гранат, противопожарный инвентарь и печи-времянки. Предприятия городской промышленности специализировались на выпуске авиабомб, рам и узлов для ракетных минометов «Катюша», специальной арматуры для газоубежищ, авиабензоцистерн и химических грелок.

Ленинград даже в самое тяжелое время блокады оставался «активным штыком» общесоюзной экономики, не только снабжая фронт необходимой боевой техникой и оружием, но и предавая государству многочисленные денежные средства, собранные среди трудящихся города.
Удельный вес военной продукции, выпускавшейся ленинградскими предприятиями в 1943 г., составил 70%. В условиях прорванной блокады создались условия для качественного улучшения выпускавшейся военной продукции. В частности, стали увеличиваться калибры производившихся боеприпасов, был освоен ряд совершенно новых видов продукции. Кроме того возобновился выпуск продукции довоенного профиля.

Взаимодействие ленинградских оборонных предприятий в 1943 г. стало особенно заметным. Для кооперирования и специализации заводов на отдельных видах военной продукции был осуществлен ряд важных мероприятий, позволивших усовершенствовать применявшиеся технологии и по-новому организовать производство.

Происходившие перемены иллюстрирует такой пример. Литейный цех Кировского завода взял на себя отливку корпусов мин 120-миллиметрового и 82-миллиметрового калибра. А литье корпусов мин 76-миллиметрового калибра, которое было технологически более простым, передал другим заводам. Если учесть, что другие заводы раньше не справлялись на должном уровне с изготовлением корпусов мин большого калибра (120 и 82 миллиметра), то в результате новых подходов к организации производства брак литья в целом резко снизился. Одновременно была проведена специализация ряда предприятий по механической обработке корпусов, снарядов и мин.

Ленинградские военные предприятия играли заметную роль в производстве стрелкового оружия и боевой техники. Городские предприятия выпускали пулеметы «Максима», ручные пулеметы Дегтярева (РПД), автоматы Судаева (ППС), морские артиллерийские установки.
Кроме того, многие заводы специализировались на проведении ремонтных работ. В Ленинграде, например, завод №371, завод им. Кирова, завод им. Егорова ремонтировали танки всех видов, включая тяжелые танки КВ и танк Т-34.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 14:56   #2332
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Нет , неправда. Военная промышленность Ленинграда в годы войны:
http://cyberleninka.ru/article/n/voe...stvennoy-voyny
Вы согласны с тем, что в условиях блокады такое производство было куда менее эффективным? И, учитывая невозможность доставлять крупные партии материалов и комплектующих, было ограниченным. Многое было было развёрнуто по необходимости, из-за невозможности доставки (те же снаряды на огромном заводе). Даже скудный прокорм рабочих обходился дороже из условий доставки.
Но, может быть, было эффективным изготавливать, не давая толком поесть?

Я не берусь судить, надо ли было оставлять город (оставили же Киев) из стратегических соображенийЭ, из целесообразности какой-то.
Но я абсолютно уверен, что обрекать на смерть сотни тысяч - нельзя. При всех плюсах ремонта танков и изготовления снарядов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 15:17   #2333
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
скудный прокорм рабочих обходился дороже из условий доставки
Очень выгодно. 12 -часовый рабочий день за 250 гр хлеба...
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 15:18   #2334
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы согласны с тем, что в условиях блокады такое производство было куда менее эффективным? .
Согласен.
Без блокады эффективность была бы лучше.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 18:20   #2335
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Только в условиях блокады практически бездействующие.
лучше чтобы они немцам достались?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 19:49   #2336
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
лучше чтобы они немцам достались?
Почему вообще зашёл разговор о блокаде?
Потому что это ужасные медленные смерти. Когда весь героизм защитников не может ничего сделать. такую блокаду прорвать можно только снаружи. Всё. Это огромное количество людей, не военных даже, становится заложником стратегических решений.

Ну так всё же обратите внимание на главное.
Была где-то ошибка с Ленинградом. Это - главное. А упор - на героизм блокадников. Не было героизма. Какой у них мог быть выбор?

"чтобы они немцам достались"
Киев немцам достался. Харьков. Донецк. Ростов. Но заводы как единицы не достались. Повзрывали.
И нигде не было такого упора, как в "городе Ленина". Символ, так сказать.
Страшной ценой. Которую заплатили не солдаты.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 21:36   #2337
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почему вообще зашёл разговор о блокаде?
Потому что это ужасные медленные смерти..
А кто не дал беженцам гуманитарный коридор уйти из заблокированного города?
А ведь за это вина ложится в том числе на власти Германии и Финляндии.
Война по рыцарским правилам ведь предполагает не воевать с мирным населением, и дать
мирному населению возможность уйти.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2016, 22:42   #2338
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А кто не дал беженцам гуманитарный коридор уйти из заблокированного города?
А ведь за это вина ложится в том числе на власти Германии и Финляндии.
Сынок, тебе годков -то сколько ?

В советских анкетах был нехороший пункт - пребывал ли на оккупированной территории ...
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 23:16   #2339
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Еврейский погром в Москве во время войны,1941

http://grimnir74.livejournal.com/5220143.html
Все московские дороги восточного направления забиты беженцами до отказа ещё с утра 15 октября. По шоссе Энтузиастов — не протиснуться и пешком. Людские ручейки стекаются к выездам из столицы со всех её концов. В горловинах образуются пробки по 200-300 тысяч человек. Такая масса народа практически неуправляема. Однако ей кто-то умело манипулирует.

Швея Ида Рейзен: «Мы хорошо помнили рассказы родителей о Гражданской. Видимо, внутри это сидело всегда. Поэтому, когда раздался зычный крик «Смерть жидам!», я сразу встала на четвереньки и быстро заползла под какую-то машину. А Миррочка, сестра, замешкалась. Её тут же убили, ударив головой о фонарный столб. Какие-то женщины, по виду работницы, вытащили меня с другой стороны из-под авто. Повязали голову платком, затолкали в свою колонну. Так, обняв, с собой и увели».

Рабочий Георгий Решетин: «Раздаются возгласы: «Бей евреев!». Вот появляется очередная машина. В кузове, на папке с документами сидит худощавый старик, рядом красивая девушка. Старика вытаскивают из кузова, бьют по лицу, оно в крови. Девушка заслоняет старика. Кричит, что он не еврей, что они везут документы. Толпа непреклонна. Дикая расправа с евреями, да и не только с ними, у Заставы Ильича меня потрясла».

Шофёр Степан Подболотов: «Въехать в город невозможно. Курил одну за другой, стоя на подножке своей полуторки. Видел, как буквально вбили ногами в мостовую трёх девушек, принятых за евреек. Шли девчонки — и нет. Три кровавые кляксы на дороге».

В антисемитском бесчинстве на востоке Москвы участвуют только мужчины: рослые, крепкие, в рабочей одежде и сапогах. Появляются внезапно, заводят толпу громкими криками. Совершив акцию, в толпе же и растворяются. Их никто даже не пытается остановить, задержать. Количество убитых и покалеченных людей неизвестно. А результат действий налицо: полная невозможность для войсковых частей и транспорта пробиться в столицу сквозь толпу, опрокинутые машины и горы скарба. blush.gif
Много сложностей органам правопорядка доставляет почти полное отсутствие властей в городе. Ко второй половине дня Москву самовольно оставили почти 800 партийных и хозяйственных руководителей. Партработники и директора, завхозы и управдомы, начальники и уполномоченные, набив барахлом личный и казённый транспорт, бросили и народ, и столицу. Многие оставили жён и членов своих семей.

В газетах и радиосводках это будет названо «единичными случаями проявления трусости, шкурничества и измены». На самом деле их бегство носило массовый характер. В итоге с 16 часов дня в городе начинает царить полная анархия.

Школьник Евгений Рымко: «Производство остановилось. Я вышел на улицу. По ней куда-то шёл и бежал народ. В кузовах грузовиков тоже были люди. Троллейбусы и автобусы переполнены, кое-кто сидел на их крышах. Я поехал в центр. Там — такая же картина».

Студент Владимир Этуш: «…у людей изменились глаза, лица. Уже начали грабить магазины. Помню, как по мостовой возле винного магазина текло рекой вино из разбитых бутылок». Продавцы и кладовщики поумнее прекрасно понимают, что такое пьяный разгул в городе без власти. Поэтому успевают разбить и вылить огромное количество алкоголя ещё до начала грабежей.

Источник: «Эхо планеты»,Александр Иванов «Самый безумный день», отрывок.
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 12:05   #2340
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы забываете, что не было бы уже буферной Польши, сам рейх придвинулся бы на сотни километров именно до границы.
а куда делась бы Польша?
Вот, представим себе: 17 сентября танковые клинья РККА не идут воевать против Польши, а охватывают танки Гудериана под Брестом, Шёрнер попадает в двойное кольцо под Львовом. Разгром Рейха, РККА поляки встречают цветами. Потод Деблокирование Варшавы и выход на границы Рейха.
Была бы ВОВ после этого? Я уверен, что нет. А те же ЗУ и ЗБ так же само могли воссоединится с СССР.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Германия в 39-м не имела планов войны против СССР,
Тогда телепортирование еще не изобрели. Между СССР и Германией было полдюжины стран.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Будем исходить из того, что Сталин, Гитлер и Мосцицкий не имели домашнего оракула.
Гитлер точно не имел.
А вот Сталин имел. И старался любыми путями выйти на границу Рейха.

Сообщение добавлено 19.11.2016 в 11:05.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Они выпускали боеприпасы, вооружение, обмундирование, инженерное и госпитальное имущество, а также выполняли различные прямые фронтовые заказы. Например, Охтенский химический комбинат, выпускавший до войны целлулоид и изделия из него - лаки, смолы, нитро-массы и другую продукцию - в сентябре 1941 г. начал и уже в октябре завершил полную перестройку своей деятельности, перепрофилировав ее на производство порохов и химикатов для военных целей.
Я Вам открою страшную тайну.
Не выйдет даже в пределах одного города настроить замкнутый цикл производства.
Ну не добывают под Ленинградом разные молибдены, висмуты, и прочее.
А если производство росло - значит все-таки материалы подвозили. Вопрос - как так вышло, что на материалы место было, а на продукты нет? А ведь на обратном пути можно вывезти людей...

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А кто не дал беженцам гуманитарный коридор уйти из заблокированного города?
а кто его запрашивал???
И когда?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020