Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2016, 14:26   #2341
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а куда делась бы Польша?
Вот, представим себе: 17 сентября танковые клинья РККА не идут воевать против Польши, а охватывают танки Гудериана под Брестом, Шёрнер попадает в двойное кольцо под Львовом. Разгром Рейха, РККА поляки встречают цветами. Потод Деблокирование Варшавы и выход на границы Рейха.
Была бы ВОВ после этого?
Нет, в этом случае было бы вот что:
1. Разгрома Рейха бы не случилось: немцы подтянули резервы и отбили бы это наступление.
2. Гитлеровцы бы на всю Европу раздули вой о "красной угрозе", что коммунисты напали на Германию и хотят её захватить. СССР не обрёл бы статуса "жертвы агрессии", как в случае ВОВ, а обрёл бы статус агрессора.
3. Англия , Франция и США тайно или явно начали бы помогать Германии.
4. Польская буржуазия в любом случае бы НЕ встречала цветами СССР.
А польский пролетариат при любых вариантах поддерживал бы советы против польской буржуазии, хоть советы вторглись в Польшу, хоть пилсудские националисты вторглись в СССР.

Сообщение добавлено 19.11.2016 в 14:29.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тогда телепортирование еще не изобрели. Между СССР и Германией было полдюжины стран.
Бывают и захваты несопредельных стран.
Например , между Англией и Индией до 50 стран, но это не помешало Англии захватить Индию.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 14:31   #2342
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот Сталин имел. И старался любыми путями выйти на границу Рейха.
Это частные домыслы г-на Резуна, не подкрепленные доказательствами или фактическим материалом. Конечно, данная теория имеет право на жизнь, однако является не более чем одной из миллиона других.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тогда телепортирование еще не изобрели. Между СССР и Германией было полдюжины стран.
Их не было и после этого. План войны против СССР начал разрабатываться в июле 40-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 16:34   #2343
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Разгрома Рейха бы не случилось: немцы подтянули резервы и отбили бы это наступление.
Не уверен.
Потому как за 2.5 недели до этого в войну вступила Франция, которая легко бы перешла линию Мажино, вступи в войну СССР.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Гитлеровцы бы на всю Европу раздули вой о "красной угрозе", что коммунисты напали на Германию и хотят её захватить.
учите историю.
к 17 сентября уже с Германией воевали: Франция, Британия с доминионами (Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия), Польша, Данциг.
СССР вступил бы уже на стороне коалиции стран, вне зависимости от формального союза. При этом удержав от войны Японию.
т.е. СССР вступивший в ВМВ на стороне союзников и освободивший Польшу уже был бы героем.


Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
3. Англия , Франция и США тайно или явно начали бы помогать Германии.
Англия , Франция уже находились в состоянии войны с Германией.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Польская буржуазия в любом случае бы НЕ встречала цветами СССР.
Ей больше нравились концлагеря Гитлера?


Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А польский пролетариат при любых вариантах поддерживал бы советы против польской буржуазии,
Вы забываете что Гитлер тоже нес свободу пролетариату!


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это частные домыслы г-на Резуна, не подкрепленные доказательствами или фактическим материалом.
они подкреплены фактом произошедшим 22 июня 1931-го.



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
План войны против СССР начали разрабатываться с июля 40-го года.
22 июля 1940-го. Первая команда.

а что было перед 22 июля? Почему Гитлер принял этот план именно тогда? И даже при этом Гитлер предлагал СССР присоединится к оси в ноябре.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 16:45   #2344
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
они подкреплены фактом произошедшим 22 июня 1931-го.
В этот день (только спустя 10 лет) на нашу страну напала Германия, а не наоборот.
Что там замышлял коварный Сталин - домыслы из рубрики "Оккультные тайны ХХ века".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 16:51   #2345
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не уверен.
Потому как за 2.5 недели до этого в войну вступила Франция, которая легко бы перешла линию Мажино, вступи в войну СССР..
Я думаю, Франция бы не перешла, и так бы и стояла. И повторился бы 1918 год.
Когда Россия де-факто воюет с Германией, а воюющие с этой же Германией Франция, Англия и США занимаются интервенцией в Россию..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 17:35   #2346
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Я думаю, Франция бы не перешла,
ну не перешла и что?
Главное, что вермахт был бы разгромлен в Польше, и угроза для СССР снята. И как бонус - социалистическая Польша.

Сообщение добавлено 19.11.2016 в 16:36.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В этот день (только спустя 10 лет) на нашу страну напала Германия,
.
Германия не смогла бы напасть не имей она общей границы.

Сообщение добавлено 19.11.2016 в 16:37.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Когда Россия де-факто воюет с Германией, а воюющие с этой же Германией Франция, Англия и США занимаются интервенцией в Россию..
Напомните. когда такое было?

Уж если делать выводы, то в войнах с Германией Россия всегда предаёт союзников. Или в начале войны (ВМВ), или в конце войны (ПМВ).
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 18:35   #2347
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Напомните. когда такое было?.
Да вспомните 1918 год. Когда немецкие оккупанты заняли Ростов-на-Дону и др.
При этом когда одновременно Англия, Франция, США в том же 1918 году начали интервенцию
в Архангельск, Мурманск, Влаливосток..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 19:07   #2348
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Германия не смогла бы напасть не имей она общей границы.
Вот-вот.
Так кому она была нужна, эта самая общая граница?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 19:24   #2349
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Германия не смогла бы напасть не имей она общей границы.
).
Не смешите.
Германия напала на ту же Норвегию, совершенно не имея с ней общей границы.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 19:27   #2350
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Германия напала на ту же Норвегию, совершенно не имея с ней общей границы.
Между Германией и Норвегией было только море.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 19:29   #2351
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Между Германией и Норвегией было только море.
Между Германией и Россией тоже есть море.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 19:35   #2352
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Между Германией и Россией тоже есть море.
Сколько там того моря? Это раз.
Армию Норвегии и РККА сравнивать будем? Это два...
Ну и наконец - немцы должны были посылать десант в обход Польши, зная что с польской территории его могут атаковать?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 20:01   #2353
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Вот-вот.
Так кому она была нужна, эта самая общая граница?
Давайте подумаем кому именно. И кто вопреки любой логике её хотел заполучить!
(или же логика не такая была?)


Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Да вспомните 1918 год. Когда немецкие оккупанты заняли Ростов-на-Дону и др.
Какие "оккупанты"???
Немцы заняли Ростов-на-Дону в результате того что Россия предательски вышла из войны, и свою территорию отдала добровольно немцам! Более того, это позволили немцам перебросить части на западный фронт. В итоге вВ марте — июле 1918 германская армия предприняла мощное наступление в Пикардии, Фландрии, на реках Эна и Марна.
Пока союзники лили кровь, россияне братались с немцами.

И дальше... О какой "интервенции" речь, о каком нарушении суверинитета, коль США, Франция, Британия воевали на стороне белого движения?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 20:11   #2354
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Давайте подумаем кому именно. И кто вопреки любой логике её хотел заполучить!
(или же логика не такая была?)



Какие "оккупанты"???
Немцы заняли Ростов-на-Дону в результате того что Россия предательски вышла из войны, и свою территорию отдала добровольно немцам!
И дальше... О какой "интервенции" речь, о каком нарушении суверинитета, коль США, Франция, Британия воевали на стороне белого движения?
1. Не отдавала она добровольно. Не сочиняйте сказок.
2. Об обыкновенной интервенции: вооружённое влезание в дела иностранного государства.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 20:52   #2355
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Не отдавала она добровольно. Не сочиняйте сказок.
Сразу же после своего избрания атаманом Краснов направил телеграмму германскому императору Вильгельму II о том, что Всевеликое Войско Донское как субъект международного права не считает себя в состоянии войны с Германией. Он также обратился к Германии за помощью с оружием и предложил установить торговые отношения. Во втором послании к Вильгельму Краснов попросил и о том, чтобы впоследствии, по мере освобождения от большевиков, Германия признала право на самостоятельность Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа, и выступила посредником в переговорах с Советской Россией об установлении мирных отношений с Доном. За это Краснов обещал полный нейтралитет по отношению к Германии и недопущение на Донскую территорию враждебных германскому народу вооруженных сил.
Беспощадная ВИКИ...

Сообщение добавлено 19.11.2016 в 19:53.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Об обыкновенной интервенции: вооружённое влезание в дела иностранного государства.
Ото как в Сирии ?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020