Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2016, 21:07   #2356
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
А кто не дал беженцам гуманитарный коридор уйти из заблокированного города?
А ведь за это вина ложится в том числе на власти Германии и Финляндии.
Война по рыцарским правилам ведь предполагает не воевать с мирным населением, и дать
мирному населению возможность уйти.
Так бывает - да, когда страна постоянно лезет воевать и участвует в переделе мира. Бывает, что звиздюлей дают, особо не считаясь с её мирными гражданами.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 21:24   #2357
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Сразу же после своего избрания атаманом Краснов направил телеграмму германскому императору Вильгельму II о том, что Всевеликое Войско Донское как субъект международного права не считает себя в состоянии войны с Германией. Он также обратился к Германии за помощью с оружием и предложил установить торговые отношения. Во втором послании к Вильгельму Краснов попросил и о том, чтобы впоследствии, по мере освобождения от большевиков, Германия признала право на самостоятельность Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа, и выступила посредником в переговорах с Советской Россией об установлении мирных отношений с Доном. За это Краснов обещал полный нейтралитет по отношению к Германии и недопущение на Донскую территорию враждебных германскому народу вооруженных сил.:
Краснов- это сепаратист, нелигитимное "правительство".
Никаких телеграмм иностранным государям он и не имел права отправлять по дипломатическому протоколу.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2016, 22:56   #2358
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,530
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
он и не имел права отправлять по дипломатическому протоколу.
Да ну ---? А что же ваш през нянчится с Новоотсосией ?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 11:18   #2359
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Краснов- это сепаратист, нелигитимное "правительство".
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Не отдавала она добровольно.
а как?
Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Об обыкновенной интервенции: вооружённое влезание в дела иностранного государства.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 20.11.2016 в 10:22.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Так бывает - да, когда страна постоянно лезет воевать и участвует в переделе мира. Бывает, что звиздюлей дают, особо не считаясь с её мирными гражданами.
никто никакой коридор не просил! Вообще!
Равно как и никто и не думал помогать советским пленным, а Красный крест послал на три буквы.

Да и о чем речь, о каком своем народе, коль был приказ 0428:
"....Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог....
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников


Я ведь не зря пару страниц назад спросил: о какой блокаже речь, коль весь восточный берег Ладоги открыт? Там 25 км по воде! Пушки немцев били не более чем на 15 км. Авиации с осени 1941-го у немцев почти не было по Ленинградом.Как так вышло, что люди умирали с голоду, а промышленность наращивала выпуск? Насколько я помню - в Ленинграде нет ни месторождений нефти, ни разных рудников разных кобальтов, алюминиев, висмутов, равно как и плантаций хлопка я не наблюдал под Ленинградом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 14:17   #2360
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот, представим себе: 17 сентября танковые клинья РККА не идут воевать против Польши, а охватывают танки Гудериана под Брестом, Шёрнер попадает в двойное кольцо под Львовом. Разгром Рейха,
Хорошо бы.
А был бы разгром рейха без помощи Англии и Франции? Через два года, даже при уже существующей войне с Англией Германия нас откинула как? А была бы помощь Англии и Франции? Просто полякам её не было в 39-м. А с нами? Это после долгих бесплодных переговоров можно было рассчитывать на то, что без обязательств нам помогут?

Мюнхен. Вот рубеж. А дальше потихоньку...

Сообщение добавлено 20.11.2016 в 13:21.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому как за 2.5 недели до этого в войну вступила Франция, которая легко бы перешла линию Мажино, вступи в войну СССР.
Не вступила в войну. Провозгласила войну и ровно ничегго для Польши не делала.
А зачем воевать, если и СССР ввязался? Пускай немцы сначала с СССР поиздержатся.
Вы говорите так, будто уже существовала интигитлеровская коалиция. Так её не было.

Сообщение добавлено 20.11.2016 в 13:32.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 14:33   #2361
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как так вышло, что люди умирали с голоду, а промышленность наращивала выпуск?
А куда деваться было? Либо сдать город, либо вот так. Всё же людей вывозили и снабжение какое-то было. Под обстрелами это, видимо, не очень удобно делать по воде/льду.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 18:43   #2362
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А был бы разгром рейха без помощи Англии и Франции? Через два года, даже при уже существующей войне с Англией Германия нас откинула как?
Откинула, потому как навязала игру на её условиях, ударив по готовящейся и развернутой к наступлению советской армии. Взяв в кольца развернутые на границе СССР корпуса.
В 1939-м такой же шанс был у Сталина, внезапно ударить и взять в клещи наступающие или связанные боем немецкие части.
Только для этой ограниченной операции СССР выставил 4733 танка (это не считая бронеавтомобилей, которые были сольнее любого Т-1, Т-2, Т-3), 3300 самолетов. И это фактически ограниченная операция СССР, силами пары округов.
Им противостояли 2800 танков 2000 самолётов вермахта и люфтваффе. из танков - не более 150 машин Т-IV и 700 Т-ІІІ (всего произведено было!!!). Остальные 2000 - Т-І, и Т-ІІ.
Их даже танками назвать можно только с определенной натяжкой. У Т-І вооружение 2 пулемета МГ-13, а у Т-ІІ - 20-мм автоматическая пушка. БТ-7 она могла взять с 500м, при везении. Пушка БТ-7 уверено пробивала любой немецкий танк с 1500м.

Сообщение добавлено 20.11.2016 в 17:52.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
А куда деваться было?
а людей кормить не пробовали?
Говорят так они лучше воюют!
Да и от голода не умирают...
Вот скажите, если бы у Паулюс был в похожих условиях было бы это окружением или блокадой? Да, впрочем, это и было на Кубани с февраля по октябрь 1943-го. И даже окружением не считалось, и тем более немцы кошек не жрали, как советские солдаты в Ленинграде.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
После Октября Временное Правительство существовало?
Существовал Колчак тот же, Деникин, Врангель.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А зачем воевать, если и СССР ввязался?
Что бы не дать СССР взять Берлин, хотя бі, апотом выйти на линию Мажино

Сообщение добавлено 20.11.2016 в 17:54.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы говорите так, будто уже существовала интигитлеровская коалиция.
Существовала. Польша, Франция, Британия и ее доминионы.
Только СССР в то время был в Гитлеровской, а не антигитлеровской коалиции.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 19:15   #2363
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Да ну ---? А что же ваш през нянчится
У него и спрашивай, а не у меня.
Вопрос не по адресу задаёшь. Я за него не отвечаю.
Как и глупо просить кого-то отчитываться за третьих неведомых лиц.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 19:44   #2364
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение


а людей кормить не пробовали?
Говорят так они лучше воюют!
Да и от голода не умирают...
Вот скажите, если бы у Паулюс был в похожих условиях было бы это окружением или блокадой? Да, впрочем, это и было на Кубани с февраля по октябрь 1943-го. И даже окружением не считалось, и тем более немцы кошек не жрали, как советские солдаты в Ленинграде.
Немцы тоже своё огребли.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 19:48   #2365
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Откинула, потому как навязала игру на её условиях, ударив по готовящейся и развернутой к наступлению советской армии. Взяв в кольца развернутые на границе СССР корпуса.
В вопросах войны голая арифметика не работает, это и политическая проблема.
Если брать ваш рассказ за пример, то поляки, к примеру, могли бы сами летом 39-го года согласится принять советскую помощь и дать общий отпор немцам еще на западной границе.
А англо-французы могли бы 15-20 сентября начать стратегическое наступление на западе и раскрошить 22 немецкие дивизии превосходящими (почти 160) силами.

Однако ни один из этих "простых" вариантов не был реализован по ряду политических причин. Да и их реалистичность вообще крайне низка в силу ряда причин, связанных с тогдашними международными отношениями.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 20:18   #2366
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Немцы тоже своё огребли.
Это повод для гордости или для радости?
от 20 до 50 млн трупов в СССР, которых никто не считал, и уже вряд-ли посчитает против 7 млн. погибших/умерших немцев...

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В вопросах войны голая арифметика не работает,
отлично работает.
особенно умноженная на внезапность, и более совершенное оружие!

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Если брать ваш рассказ за пример, то поляки, к примеру, могли бы сами летом 39-го года согласится принять советскую помощь и дать общий отпор немцам еще на западной границе.
и потерять Польшу? Именно так оккупировали Прибалтику. Другое дело после числа 12-го, когда помощь была бы желательной.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А англо-французы могли бы 15-20 сентября начать стратегическое наступление на западе и раскрошить 22 немецкие дивизии превосходящими (почти 160) силами
И СССР вошел бы в войну как союзник Германии?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Однако ни один из этих "простых" вариантов не был реализован по ряду политических причин.
одна из главных причин - вступление в войну СССР на стороне Рейха.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 20:20   #2367
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это повод для гордости или для радости?
от 20 до 50 млн трупов в СССР, которых никто не считал, и уже вряд-ли посчитает против 7 млн. погибших/умерших немцев...
Это констатация факта. Немцы ещё и на репарации работали, и выплачивали за свои художества долго и много.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 20:24   #2368
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Это констатация факта. Немцы ещё и на репарации работали, и выплачивали за свои художества долго и мног
и что с того?
Это подняло из покойников хоть одного советского гражданина?
Да и странно, но через 45 лет именно "поплатившиеся" немцы слали продуктовые пайки и дармовые шмотки "победившему СССР".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 20:28   #2369
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и что с того?
Это подняло из покойников хоть одного советского гражданина?
Да и странно, но через 45 лет именно "поплатившиеся" немцы слали продуктовые пайки и дармовые шмотки "победившему СССР".
Ну как что? Не надо воевать. От всей этой бойни только США и выиграли - у них экономика хорошо выросла.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 22:01   #2370
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и потерять Польшу? Именно так оккупировали Прибалтику. Другое дело после числа 12-го, когда помощь была бы желательной.

И СССР вошел бы в войну как союзник Германии?

одна из главных причин - вступление в войну СССР на стороне Рейха
Переговоры между СССР, Польшей, Британией и Францией начались в апреле-мае 1939 года, за полгода до начала переговоров между СССР и Германией.
Прибалтика тогда была на периферии политики, всякие "именно так оккупировали" в 1940 году не могут быть аргументом при обсуждении событий 1939 года.
Польский поход РККА начался 17/09/39. Французская армия была отмобилизована и сконцентрирована на границе еще за полторы недели до этого. Они даже попытались наступать в Сааре, однако 12/09 SWC на первом же заседании приказал все наступления остановить.

Мои варианты ничуть не хуже вашего плана сталинской атаки на Вермахт, чистая арифметика и календарь их оправдывают с такой же эффективностью.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020