Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2016, 22:22   #2371
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Прибалтика тогда была на периферии политики, всякие "именно так оккупировали" в 1940 году не могут быть аргументом при обсуждении событий 1939 года.
почему?
Схема одна и та же: ввел войска "для защиты" - и аннексировал или сделал сателлитом.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Переговоры между СССР, Польшей, Британией и Францией начались в апреле-мае 1939 года, за полгода до начала переговоров между СССР и Германией.
Правильно. Сталину не нужно было отвести войну от своих границ. Ему нужна была война. Ему нужна была общая граница с Рейхом. Он этого и достиг.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 22:28   #2372
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,321
"Спасибок": 14,103
Очки репутации: 50,290
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Правильно. Сталину не нужно было отвести войну от своих границ. Ему нужна была война.му нужна была общая граница с Рейхом. Он этого и достиг.
Сталін не очікував, що Гітлер захопить всю Європу за кілька місяців, він думав, що втягнувши Гітлера у війну з Польщею, автоматичне втягне Францію і Англію, з якими Гітлер воюватиме тривалий час і вимотається, от тоді Сталін мав вступити у війну за "визволення" Європи...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 22:30   #2373
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

А шо- Сталин в воспоминаниях всё это писал?
Или у нас тут куча медиумов?
Или просто писатели фэнтэзи руками?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 22:35   #2374
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,321
"Спасибок": 14,103
Очки репутации: 50,290
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
А шо- Сталин в воспоминаниях всё это писал?
можливо і писав, архіви СРСР з грифом "секретно" і "особливо секретно" - закриті... можливо, колись їх розсекретять, а пока можемо тільки догадуватись і опиратись та відштовхуватись від інших доказів і подій...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 22:36   #2375
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
а пока можемо тільки догадуватись і опиратись та відштовхуватись від інших доказів і подій...
___________
То есть- строить догадки.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 22:37   #2376
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
от тоді Сталін мав вступити у війну за "визволення" Європи...
Сталіну не вистачило, по різним оцінкам, від неділі до року до здійснення свого плану.
Думаю, швидше неділі-двох. Тому такий розгром.

Сообщение добавлено 20.11.2016 в 21:38.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
То есть- строить догадки.
Фактів, більш ніж вдосталь, щоб пояснити події.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 22:52   #2377
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 20.11.2016 в 21:58.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 22:59   #2378
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Фактів, більш ніж вдосталь, щоб пояснити події.
По этим же фактам слишком многие объясняют события.
Каждый со своей колокольни, даже на этом форуме.
Догадки.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:04   #2379
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 20.11.2016 в 22:08.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Мои варианты ничуть не хуже вашего плана сталинской атаки на Вермахт, чистая арифметика и календарь их оправдывают с такой же эффективностью.
Хуже.
В них нет априори дьявольских замыслов СССР, а оппонент без них не может в любой теме.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:08   #2380
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,321
"Спасибок": 14,103
Очки репутации: 50,290
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
что неправы и вы и странный аваторитет для вас Резун.
а хто правий, радянська історія і пропаганда?

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
По этим же фактам слишком многие объясняют события.
Каждый со своей колокольни, даже на этом форуме.
Догадки.
для цього і форум, хіба ні?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:11   #2381
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
для цього і форум, хіба ні?
Конечно, но не как истина в последней инстанции.
Каждое сообщение с "бы"- альтернативная история.
Пока не будет подтверждена документально.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:11   #2382
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,321
"Спасибок": 14,103
Очки репутации: 50,290
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
дьявольских замыслов СССР
СРСР - імперія Зла, яка окупувала 1/6 суші Землі, тому вони апріорі не можуть бути білими і пухнастими, а саме з диявольськими планами і діями!

Сообщение добавлено 20.11.2016 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Пока не будет подтверждена документально.
СРСР сторона переможець, тому, якщо якісь факти і докази її задумів і злочинів були, вони їх приховали і знищили, тому поки цей агресор повністю не загнеться і його не почнуть судити, документів і фактів не буде... тому ми і можемо поки що опиратись на обривки, догадки, спогади очевидців, співставляння фактів і тп.
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:16   #2383
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
СРСР - імперія Зла, яка окупувала 1/6 суші Землі, тому вони апріорі не можуть бути білими і пухнастими, а саме з диявольськими планами і діями!
О!
Вот и самый сильный довод в любом вопросе.
И не надо ни в чём разбираться, ничего оценивать, ничего не надо проверять.
Удобно так и не затруднительно.
И нужно с вашими доводами спорить?

Сообщение добавлено 20.11.2016 в 22:17.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
а хто правий, радянська історія і пропаганда?
Уже отвечал.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы бы вообще-то почитали о предвоенной дипломатии. Не советских авторов. И если пересилите себя, то согласитесь, что неправы и вы и странный аваторитет для вас Резун.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:23   #2384
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,321
"Спасибок": 14,103
Очки репутации: 50,290
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И нужно с вашими доводами спорить?
якщо є аргументи і факти, то можна... хоча ми всі їх чули і знаємо з радянської історії... чи є щось нове?
теперішня російська історія, взагалі всіх перепльовує...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:37   #2385
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Схема одна и та же: ввел войска "для защиты" - и аннексировал или сделал сателлитом.
Да я и не спорю, однако данная схема была продемонстрирована год спустя.
Это как книжку задом наперед читать, только в жизни так не бывает.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ему нужна была война. Ему нужна была общая граница с Рейхом. Он этого и достиг.
Я склоняюсь к более простому и доказуемому варианту: возвращение территорий, на которые СССР претендовал со времен советско-польской войны.
Непреклонное требование сохранения границы на линии Керзона кочует по всем основным договорам военного периода, следовательно, для Совсоюза этот момент был довольно важен.
Крайнюю настойчивость Сталина в этом вопросе отмечал даже Черчилль.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020