Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2016, 23:39   #2386
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Прибалтика тогда была на периферии политики,
Политики - может быть, и "на периферии", но географии - отнюдь нет.
Аккурат посредине двух империй - сталинской и гитлеровской.
Как и Польша.
Неуютное положение, не так ли?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:39   #2387
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
якщо є аргументи і факти, то можна... хоча ми всі їх чули і знаємо з радянської історії... чи є щось нове?
теперішня російська історія, взагалі всіх перепльовує...
Да ну, нынче цветочки. Вообще же заметила - чем больше времени после СССР проходит, тем больше убитых при этом СССР становится. Откуда при распаде СССР на постсоветском пространстве взялись 290 млн. человек - тёмный лес.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 23:40   #2388
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ему нужна была общая граница с Рейхом.
Ну а Гитлеру разве нет? И он ее таки получил.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
возвращение территорий, на которые СССР претендовал со времен советско-польской войны.
Скорее всего, так и было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 00:24   #2389
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Вообще же заметила - чем больше времени после СССР проходит, тем больше убитых при этом СССР становится.
все просто, відкриваються нові факти злочинів СРСР і його керівництва проти людства, адже багато приховувалось і замовчувалось в тоталітарному Союзі...

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Да я и не спорю, однако данная схема была продемонстрирована год спустя.
так не все зразу, Сталін знав, що Прибалтика вже нікуди не втече, по договору з Німеччиною вона відходила СРСР, тим більше побачив, що Гітлер з Європою швидко впорався і тому вже спішити не було куди, тим більше ЗУ своєрідний регіон, який не дуже сприймав нового окупанта, а там потрібно було розміщувати радянську армію, обладнувати кілометри кордону, якого не було і тд... а ще СРСР загруз з Фінляндією...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 02:06   #2390
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
СРСР - імперія Зла, яка окупувала 1/6 суші Землі,.
А США, где узаконены содомитские грехи и однополые браки, надо считать империей добра и благочестия, а не Содомом и Гоморрой? )) И США у индейцев сиу ничего не оккупировали, только один СССР "окуповал 1\6 суши" у народов Сибири? ))
Не , мне конечно хоть и многое не нравилось в СССР (хотя справедливости ради стоит сказать, что
не всё было плохо, были и хорошие моменты, которых сейчас нет), но я далёк от того, чтобы навешивать на СССР какие-то фантастические ярлыки.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 08:37   #2391
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А США, где узаконены содомитские грехи и однополые браки,
Однополые браки легализованы не во всех штатах США - начнем с этого.
Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
И США у индейцев сиу ничего не оккупировали
у индейцев не было своего государства.
А про "империю зла" есть тема:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post2090752
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:23   #2392
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы бы вообще-то почитали о предвоенной дипломатии. Не советских авторов. И если пересилите себя, то согласитесь, что неправы и вы и странный аваторитет для вас Резун.
Я так понимаю, вы отрицаете, что СССР усиленно готовился к войне? И что воевать собирались не на своей территории?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:28   #2393
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
СССР усиленно готовился к войне? И что воевать собирались не на своей территории?
СССР готовился делить Европу вместе с Третьим Рейхом.
Только вот в планы Гитлера это никак не входило.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:31   #2394
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
По этим же фактам слишком многие объясняют события.
да нет.
Кроме Виктора Суворова никто не смог объяснить ситуацию с точки зрения логики и здравого смысла.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну вы и размахнулись. Без Англии и Франции СССР уже легко взял бы Берлин.
Шанс был и гигантский, но скорее всего уничтожить Германию не дали бы союзники. Как в 1945-м.
Но, СССР освободил бы Польшу с вероятностью близкой к 100%, и снял бы с повестки дня немецкую угрозу

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А потом пошёл бы на линию Мажино и покорил бы Францию.
нет не прошел бы.
освободить Европу от капиталистов не получилось бы в 1939-м.
Но снять Германскую угрозу с СССР вполне.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В них нет априори дьявольских замыслов СССР
ах, да!
СССР милое ангельское создание, и ни на кого не нападал!
(СССР/советская Россия прямо или косвенно взял участие в количестве войн почти равном США, только США за 300 лет истории, а СССР за 90).


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Да я и не спорю, однако данная схема была продемонстрирована год спустя.
Ну, ведь поляки прекрасно понимали к чему приведет "проход РККА" через Польшу.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну а Гитлеру разве нет?
т.е. интересы Сталина совпали с интересами Гитлера?
Именно об этом я и веду речь.
Вот только Гитлер до средины 1940-го и не думал нападать на СССР, в отличии от Сталина.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Я склоняюсь к более простому и доказуемому варианту: возвращение территорий, на которые СССР претендовал со времен советско-польской войны.
Возможно.
Подскажите, когда СССР претендовал на северную Буковыну?
а сконцентрировал большую часть РККА прямо на границе исключительно для учений? так?


Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Да ну, нынче цветочки. Вообще же заметила - чем больше времени после СССР проходит, тем больше убитых при этом СССР становится.
Ошибаетесь.
20 миллионов официально принятая цифра при Брежневе (впервые прозвучала при Хрущеве в 19641-м).
50 млн прозвучало про Горбачеве.
"почти 27 млн" - цифра 1990-го года.
26,6 млн потери СССР посчитанные генералом Кривошеевым при Путине.
После этого подсчитывало потери еще несколько ученых. Приблизительно около 30 млн.



Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А США, где узаконены содомитские грехи и однополые браки, надо считать империей добра и благочестия
а Вы стрелочки не переводите.
Никто, кроме социалистов, в 20-м веке не уничтожал собственный народ.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
но я далёк от того, чтобы навешивать на СССР какие-то фантастические ярлыки.
обозвите страной добра страну уничтожившую от 2 до 10 миллионов своих граждан голодом?

Сообщение добавлено 21.11.2016 в 09:33.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А США, где узаконены содомитские грехи и однополые браки, надо считать империей добра и благочестия, а не Содомом и Гоморрой?
Оффтоп:


Сообщение добавлено 21.11.2016 в 09:35.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
И США у индейцев сиу ничего не оккупировали,
Оффтоп:


Сообщение добавлено 21.11.2016 в 09:39.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
СССР готовился делить Европу вместе с Третьим Рейхом
Думаю что нет.
Если бы готовился делить то СССР прямо помог бы Гитлеру справится с Британией и прочими.



Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Только вот в планы Гитлера это никак не входило.
входило. До лета 1940-го. Гитлер реально готовился уничтожить Британию.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 10:40   #2395
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. интересы Сталина совпали с интересами Гитлера?
Ну да, разделить Польшу. По-братски, так сказать.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:06   #2396
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну да, разделить Польшу. По-братски, так сказать.
т.е. Сталин жил одним днем, не перед не просчитывал и не планировал?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:13   #2397
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Сталин жил одним днем,
я же кажется выше говорил чем жил Сталин...
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post2090920
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 11:24   #2398
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Кусачие гады могли броситься на других, а схлестнулись друг с другом. Я не ищу какой-то особой логики в этих событиях, как было написано в одной американской книжке: история - это череда чёртовых событий.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 12:07   #2399
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
я же кажется выше говорил чем жил Сталин...
т.е. Сталину 2 области от Польши, а Гитлеру все остальное?
Какой скромный дядя.

Сообщение добавлено 21.11.2016 в 11:08.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
история - это череда чёртовых событий.
Каждое событие имеет свою причинно-следственную связь.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 12:11   #2400
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Сталину 2 области от Польши, а Гитлеру все остальное?
Пол-Европы - одному диктатору, пол-Европы - другому - вот что я имел в виду.
Поделили Польшу - точно так же будем делить Европу.
Не надо прикидываться.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020