Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2016, 13:11   #2401
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Сталину 2 области от Польши, а Гитлеру все остальное?
.
Для начала давайте вспомним историю Польши.
1. До 1939 Польша делилась на воеводства. А восточно-польские воеводства- это собственно
земли не польские, а литовские, украинские и белорусские, которые Польша до этого аннексировала.
Надо сказать, что польские националисты партии Пилсудского- это отнюдь не невинные ангелы, и они вели достаточно агрессивную политику. (также, в 1939 поляки отняли Цешин у Чехословакии, точнее выклянчили его у Германии, которую Германия аннексировала в марте 1939).

2. США итд.- до 1939 потакали фашистской Германии, и в 1938 услужливо преобразовали свои посольства в Австрии в консульства, дипломатически признав захват Германией Австрии.

3. Восточно-польские воеводства- это не 2 области, а 6 воеводств полностью, и ещё 2 - частично.
А именно: новогрудское, вильнюсское(виленское), брестское, луцкое, станиславовское, тернопольское, частично львовское и белостокское (Гродно).
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:01   #2402
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,477
"Спасибок": 9,543
Очки репутации: 133,761
Мнения: 2026
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кроме Виктора Суворова никто не смог объяснить ситуацию с точки зрения логики и здравого смысла.
Кроме Суворова в инете куча антисуворовых для того, чтобы считать Суворова великим историком ВОВ.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:10   #2403
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Каждое событие имеет свою причинно-следственную связь.
Они не предрешены. Возникают развилки, когда принимаются те или иные решения. И могут приниматься разные. Это же люди, в отличие от роботов - люди существа эмоциональные и ограниченнорациональные. Поэтому в демократических странах есть контроль за властью и нет вождей.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:18   #2404
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Пол-Европы - одному диктатору, пол-Европы - другому - вот что я имел в виду.
Поделили Польшу - точно так же будем делить Европу..
Так и в Польше была диктатура Пилсудского. Просто агрессия националистов партии Пилсудского по расширению границ Польши натолкнулась в конечном итоге на контрдействия других, более сильных агрессоров. Которые и ликвидировали государство польских националистов. У Польши в итоге отобрали всё то, что она захватила у соседних народов в 1919-1939 годах.
От литовского Вильнюса и до чешского Тешина.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:38   #2405
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
Я так понимаю, вы отрицаете, что СССР усиленно готовился к войне? И что воевать собирались не на своей территории?
Кто и когда не готовился к войне, забыл о ней и благодушествовал?
Кто собирался воевать на своей территории, какие страны? Все стремились не допустить врага, погнать и победить. А чтоб победить - только на чужой территории. Сегодня мы называем это шапкозакидательством. И верно. Но какая пропаганда могла бы утверждать, что страна впустит врага и долго будет с ним сражаться, неся людские и материальные потери?

Сообщение добавлено 21.11.2016 в 13:49.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
СССР готовился делить Европу вместе с Третьим Рейхом.
Только вот в планы Гитлера это никак не входило.
Вообще-то не слышно ни о каких планах, стремлениях, кроме как востановить границы РИ, да и то с оговорками. Кстати, те румынские территории Бенссарабии никогда до революции и не были румынскими, принадлежали РИ, это и было обоснованием. Финляндия стоит особняком, она всегда сохранялась как отдельная страна, только под властью императора (великого князя финляндского), вместо шведского короля. Даже свои законы были, своя полиция, таможня, сейм, в армию рекрутов не брали.

Правильно было всё или нет - не об этом говорю. Но даже мифов о захвате других не было слышно.
Мировая революция - да, в какой-то период.
В отличие от Гитлера, жизненного пространства хватало, да ещё и не освоенного. Нахватали до того. Ведь с Екатерины уже ничего не завоёвывали, сил не было, все войны были в принципе с поражениями, с вторжениями других на территорию. В тот же Крым.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:52   #2406
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Для начала давайте вспомним историю Польши.
А може з Київської Руся почнемо?

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
польские националисты партии Пилсудского- это отнюдь не невинные ангелы,
И что с того? Сталин и коммунисты тоже суки еще те.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
2. США итд.- до 1939 потакали фашистской Германии
А СССР после 1939-го не то что потакал, а кормил всячески помогал.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
. Восточно-польские воеводства- это не 2 области, а 6 воеводств полностью, и ещё 2 - частично.
т.е 30% территории Польши и пара мелких стран - ради этого стоило поставить страну на грань уничтожения, создав общую границу с Рейхом?
А если бы Гитлер был не дебилом и создал хотя бы формально независимые Украину, Россию, Войско Донское? Уверен что стали бы болтался в петле не позднее лета 1942-го. (Притом болтался бы, трусливый урка не солдат, кавалер 2 Железных крестов, пулю в голову себе бы не пустил)

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Они не предрешены
Ага. Когда пилишь сук, на котором сидишь - то вполне можешь зависнуть в воздухе. даже если твое эмоциональное состояние позволит.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кто собирался воевать на своей территории, какие страны?
десятки, если не сотни.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Все стремились не допустить врага, погнать и победить.
На чьей земле строятся оборонительные линии и УРы?

Сообщение добавлено 21.11.2016 в 13:56.

Еще раз...
Сталина не интересовала Польша. Ему нужен был плацдарм для освобождения Европы. От буржуев, конечно, а не от Гитлера
И он готовился ударить. И даже почти успел.
Увы. Получилось именно почти.

В это вкладываются все действия СССР с начала 1939-го по 22 июня 1941-го. Вкалдываются и жестко становятся на свои места.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 14:58   #2407
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ведь поляки прекрасно понимали к чему приведет "проход РККА" через Польшу
Не вижу тут какого-либо груза ответственности на СССР. Предложение было сделано.
А то, какими домыслами руководствовались в Варшаве - их дело.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кроме Виктора Суворова никто не смог объяснить ситуацию с точки зрения логики и здравого смысла.
Вероятно, его гипотеза имеет зерна правды в деталях, однако при составлении общей картины он сам исходит из фантастического предположения о том, что Сталин мечтал о "мировой революции".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 15:09   #2408
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ведь с Екатерины уже ничего не завоёвывали, .
Среднюю Азию забрали позже. Конец 19 века.
Район размером с Европу: 4 млн. кв.км. территории.
Не потому, что этот полупустынный район с бедным населением был очень нужен экономически, а потому, чтобы туда вместо России не пришли Британская империя и Китай.. Тогда бы граница с англичанами была под Оренбургом.. А так, правительство отодвинуло границу подальше к горам Памира..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 15:17   #2409
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Не потому, что этот полупустынный район с бедным населением был очень нужен
Ага. Привычка просто такая. Скрепа. Очень войны постоянно боялись - поэтому из войн не вылезали.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 15:28   #2410
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ага. Привычка просто такая. Скрепа. Очень войны постоянно боялись - поэтому из войн не вылезали.
Англия, Франция, Германия, итд. воевали ничуть не меньше.
И английская политика 19 века была ничуть не святее, чем российская 19 века.
Даже, пожалуй, Англия чаще воевала.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 15:47   #2411
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
.е. Сталину 2 области от Польши, а Гитлеру все остальное?
Какой скромный дядя.
Вы забываете о том, что нам нужна была территория, населённая в основном нашими народами, признанная ещё во времена Брестского мира, потерянная в результате дурацкой войны.
А вот Гитлер ничего не возвращал своего, никаких не имел оснований (даже национальных как с Судетами).
Поэтому просто невозможно сравнивать.

Намеренно забываете?

Сообщение добавлено 21.11.2016 в 14:48.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А СССР после 1939-го не то что потакал, а кормил всячески помогал.
Нет. Абсолютно нет. Не кормил, ничего никому не давал.
Торговал. Как все страны, не находящиеся в состоянии войны с Германией.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 15:53   #2412
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот Гитлер ничего не возвращал своего, никаких не имел оснований (даже национальных как с Судетами).
Поправка: Гдыня (Гдинген), Катовице и Познань- до первой мировой входили в Германию.
Потом Антанта забрала их у Германии и отдала Польше. В 1921 году был Верхнесилезский плебисцит. 60% населения проголосовало за то, чтобы остаться в составе Германии, но район всё равно отдали Польше. Так что, основания для претензий к полякам у немецких националистов всё-таки были.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 15:55   #2413
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз...
Сталина не интересовала Польша. Ему нужен был плацдарм для освобождения Европы.
Вы можете поддерживать в себе эти бредни. Вам лично, возможно, украинские западные территории безразличны.
Ну так и не рядитесь в тогу патриота, когда это нужно, и не снимайте её, когда она мешает.

А я, как белорус, скажу, что моей стране как раз нужны эти территории. Не Польша меня интересовала бы, и не Сталин, а наши, не польские земли.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 16:12   #2414
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то не слышно ни о каких планах, стремлениях,
про операцию "Гроза" слышали?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
От буржуев, конечно, а не от Гитлера
И он готовился ударить. И даже почти успел.
Увы. Получилось именно почти.
Потому что Гитлер и этот вариант предугадал.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
жизненного пространства хватало, да ещё и не освоенного.
Ну, было желание пограбить богатенького соседа.
Оно и у современной России очень даже имеет место быть.
Преемственность, знаете ли...
Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Англия, Франция, Германия, итд. воевали ничуть не меньше.
В какое, извиняюсь, время?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 16:19   #2415
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В какое, извиняюсь, время?
В 19 веке, по всему миру они воевали.
Соперничали за колониальное господство и рынки сбыта.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020