Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2016, 16:20   #2416
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 16:20   #2417
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
В 19 веке, по всему миру они воевали.
Так отож.
А Россиюшка и сейчас воюет.
Россия в 21-м веке - это Британия в веке 19-м.
Подобное надо сравнивать с подобным.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 16:26   #2418
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не вижу тут какого-либо груза ответственности на СССР. Предложение было сделано.
А то, какими домыслами руководствовались в Варшаве - их дело.
Время показало, что поляки были правы, не доверяя РККА. Подтверждение - история освобождения Варшавы и подавления восстания. Так что слово "домыслы" здесь не уместно.

Цитата:
Вероятно, его гипотеза имеет зерна правды в деталях, однако при составлении общей картины он сам исходит из фантастического предположения о том, что Сталин мечтал о "мировой революции".
Не вижу ничего фантастического. Сталин был большевик-интернационалист со всеми вытекающими для человечества последствиями.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 16:34   #2419
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 21.11.2016 в 15:36.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Так отож.
А Россиюшка и сейчас воюет.
Россия в 21-м веке - это Британия в веке 19-м.
Подобное надо сравнивать с подобным.
Ну, многовато чести для России. Британия в 19-м - владычица морей, империия на весь свет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 16:52   #2420
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почему несправдлив был только последний передел, после первой Мировой?
Потому что Россия нынче идёт с этим флагом. Речь Путина 1 августа 2014 г.

"победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы.

Сего дня мы восстанавливаем связь времён, непрерывность нашей истории"

http://kremlin.ru/events/president/news/46385
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 16:54   #2421
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Не вижу тут какого-либо груза ответственности на СССР.
так и нет никакого за это груза ответсвенности.
ответсвенность за другое:
за вступление в ВМВ на стороне Гитлера, за нападение на Польшу, за которое пришлось заплатить 30 миллионами жизней.



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вероятно, его гипотеза имеет зерна правды в деталях, однако при составлении общей картины он сам исходит из фантастического предположения о том, что Сталин мечтал о "мировой революции".
Вы считаете перепуганный Сталин налекпал 30 тыс. танков и БА (к 22.06.41) чтобы они его прикрыли от 4 тыс. танков Гитлера? И для этого сконцентрировал на границе все части первого стратегического эшелона?

Сообщение добавлено 21.11.2016 в 16:01.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы забываете о том, что нам нужна была территория, населённая в основном нашими народами,
ну та к это смотря что считать "нашими". Для кого и кобыла навеста румыны, молдаване, литовцы, латвийцы, эстонцы и финны - "наши".
А для другого - весь мировой пролетариат наш! И угнетаем буржуазией проклятой. Ну угнетает их буржуазия, не позволяет ему буржуазия с голоду дохнуть, и по шесть дней в неделю и по 16 часов вкалывать, не то что его родная пролетарская власть советов!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Торговал. Как все страны, не находящиеся в состоянии войны с Германией.
не как все, а БОЛЬШЕ всех!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 17:28   #2422
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы можете поддерживать в себе эти бредни
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вам лично, возможно, украинские западные территории безразличны.
а какое отношение сегодняшние территории имеют к событиям 39-го?
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Потому что Гитлер и этот вариант предугадал.
Не предугадал.
просто, Сталину не стоило перед мордой Рейха ножом размахивать и угрожать порезать, и все бы получилось
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 17:36   #2423
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а какое отношение сегодняшние территории имеют к событиям 39-го?
Да прямое отношение.
Если бы они в 1939 году не были присоединены к УССР,
то сегодня вероятно Львов и Тернополь так и оставались бы до сих пор в Польше.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 17:52   #2424
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
Время показало, что поляки были правы, не доверяя РККА. Подтверждение - история освобождения Варшавы и подавления восстания. Так что слово "домыслы" здесь не уместно.
Некоторые авторы пытаются "доложить" в головы политиков 39-го года знания, которых в 39-м году не существовало. Или же мнения, о наличии/отсутствии которых мы не можем судить по реально существующим данным.
Потому использую слово "домыслы".
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы считаете перепуганный Сталин налекпал 30 тыс. танков и БА (к 22.06.41) чтобы они его прикрыли от 4 тыс. танков Гитлера? И для этого сконцентрировал на границе все части первого стратегического эшелона?
Простая арифметика тут не работает. Вермахт на практике опрокинул и практически уничтожил кадровую РККА с её десятками тысяч разнотипных танков.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 20:17   #2425
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Вы забываете о том, что нам нужна была территория, населённая в основном нашими народами,

ну та к это смотря что считать "нашими". Для кого и кобыла навеста румыны, молдаване, литовцы, латвийцы, эстонцы и финны - "наши".
Не наглейте. Надоело постоянное увиливание в сторону. Речь шла о Польше, о том, что были совершенно разные мотивы занятия территорий.
Вы постоячнно для "мотивации" ваших слов приплетаете постороннее, делаете выводы произвольно.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ответсвенность за другое:
за вступление в ВМВ на стороне Гитлера, за нападение на Польшу, за которое пришлось заплатить 30 миллионами жизней.
А вот вам подобный вывод: "Если бы не отодвинули границу, не готовились в течение двух последующих лет к войне, то в том же 39-м году пришлось бы заплатить за беспечность 40 миллионами жизней."
Такой же "убедительный".

И я вас доконаю, требуя всё таки ответ на вопрос "Вы считате, что нужно было не присоединять к Украине огромные отторгнутые от неё западные территории?" Те 6 областей - не Украина?


И позволю себе снова задать очень интимный вопрос - когда и в каком военном заведении вы учились? Возникают ассоциации, знаете..., потому.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 22:12   #2426
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
просто, Сталину не стоило перед мордой Рейха ножом размахивать
Просто, Гитлер никогда и не видел Сталина своим союзником.
Поиграл с ним в дружбу и любовь - а потом засадил по самые гланды.

Произошло то что должно было произойти рано или поздно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 22:38   #2427
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
нужно было не присоединять к Украине огромные отторгнутые от неё западные территории?"
`
Не надо участвовать в разделах других стран.

"Наши враги рассчитывали на то, что Россия станет нашим противником после завоевания Польши... Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложения англичан. Только безоглядные оптимисты могли думать, что Сталин настолько глуп, что не распознает их истинной цели. Россия не заинтересована в сохранении Польши… Теперь... путь солдатам открыт", - Адольф Гитлер (1939 год).
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 22:49   #2428
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll нужно было не присоединять к Украине огромные отторгнутые от неё западные территории?"
`
Не надо участвовать в разделах других стран.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 23:03   #2429
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какому-то испанцу всё это видится теоретически. Но укаринец загнет. что ЗУ была не какоё-то схапнутой территорией
Этот украинец не в курсе, что раздела Польши началась Вторая мировая?
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 23:09   #2430
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
"...Только безоглядные оптимисты могли думать, что Сталин настолько глуп, что не распознает их истинной цели. Россия не заинтересована в сохранении Польши…"
Россия точно так же не имела никакой заинтересованности во включении Польши в Германию.
И уж лучше хоть часть (украинскую и белорусскую) вернуть себе.

Сообщение добавлено 21.11.2016 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Этот украинец не в курсе, что раздела Польши началась Вторая мировая?
Почему не с Мюнхена и захвата Чехословакии? Потому что никто войны не объявлял? Та же Англия и Франция.
И почему не с объявления войны Англией и Францией в 39-м Вот сидели бы, как и с Чехословакией, тихо и нет пока дальше войны.
Дурацкий мой довод? Точно такой же, как и подобные. А потом захват Норвегии и Дании почему (от Польши?).
Принято считать (стыдливо забывая про Чехословакию, потому что тут замазались державы), что началось с Польши.
Но тут уж был СССР или не был, война союзниками была объявлена. Германии, заметьте, не СССР почему-то.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020