Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2016, 23:15   #2431
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Россия точно так же не имела никакой заинтересованности во включении Польши в Германию.
И уж лучше хоть часть (украинскую и белорусскую) вернуть себе.
Лучше не участвовать в военных преступлениях и не вступать в сговор с военными преступниками. Кстати, и Литва со Словакией тоже поучаствовали. Красавцы.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 23:16   #2432
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

По логике вещей, надо признавать законным присоединение Львова к УССР в 1939 году.
Иначе сейчас пришлось бы возвращать Львов с Галицией Польше. )
Кстати, к УССР ещё Черновцы с Измаилом присоединили. (от Румынии, в 1940 году)
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 23:20   #2433
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
По логике вещей, надо признавать законным присоединение Львова к УССР в 1939 году.
Иначе сейчас пришлось бы возвращать Львов с Галицией Польше. )
Кстати, к УССР ещё Черновцы с Измаилом присоединили. (от Румынии, в 1940 году)
По логике вещей, это не рашкинского моска забота.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 23:22   #2434
Дикое поле
 Аватар для Александр5775
IP:
Сообщений: 1,891
"Спасибок": 343
Очки репутации: 0
Мнения: -3051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
По логике вещей, надо признавать законным присоединение Львова к УССР в 1939 году.
Иначе сейчас пришлось бы возвращать Львов с Галицией Польше. )
Кстати, к УССР ещё Черновцы с Измаилом присоединили. (от Румынии, в 1940 году)
Галичина ни каким боком к Польше не относится. Это русская земля.
___________
"Не возвращайся туда,где однажды был счастлив"
Александр5775 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 23:29   #2435
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 21.11.2016 в 22:32.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 01:48   #2436
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,529
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Вермахт на практике опрокинул и практически уничтожил кадровую РККА с её десятками тысяч разнотипных танков.
И чем же БТ-7 с 45-мм пушкой был хуже PKW-3 с 50-мм пушкой? Возможно- прокладка между рулем и сидением виновата ?
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 02:01   #2437
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почему не с Мюнхена и захвата Чехословакии? Потому что никто войны не объявлял? Та же Англия и Франция.
И почему не с объявления войны Англией и Францией в 39-м Вот сидели бы, как и с Чехословакией, тихо и нет пока дальше войны.
Дурацкий мой довод? Точно такой же, как и подобные. А потом захват Норвегии и Дании почему (от Польши?).
Принято считать (стыдливо забывая про Чехословакию, потому что тут замазались державы), что началось с Польши.
Но тут уж был СССР или не был, война союзниками была объявлена. Германии, заметьте, не СССР почему-то.
Потому что так она началась - это дата начала Второй мировой войны. Но вы можете считать хоть со дня прихода Гитлера к власти, тем более, как я поняла, жаловаться особо и не на что - от войны сплошные прибытки оказались. Я даже уже и не удивляюсь, что кто-то и повторить это хочет - такой проект обалденный, до 40% территории приносит, есть где трупы закапывать.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 09:13   #2438
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Кстати, к УССР ещё Черновцы с Измаилом присоединили. (от Румынии, в 1940 году)
Точнее, присоединили к СССР. Республики имели только формальное право выхода из СССР, так что все передачи и присоединения происходили с одной страной СССР.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 11:16   #2439
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Если бы они в 1939 году не были присоединены к УССР,
то сегодня вероятно Львов и Тернополь так и оставались бы до сих пор в Польше.
нет.
СССР мог вмешаться в войну на стороне Польши, и так же после победы присоединить эти территории, на основании "воссеодинения народов" и "стремления трудящихся". А возможно и получить 17-ю республику - Польскую ССР.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Некоторые авторы пытаются "доложить" в головы политиков 39-го года знания, которых в 39-м году не существовало.
Существовал здравый смысл. Только бандюки типо Сталина почему-то уверены что он есть только у них, а у потенциальных жертв его нет.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не наглейте.
Оффтоп:

Цитата:
Надоело постоянное увиливание в сторону. Речь шла о Польше, о том, что были совершенно разные мотивы занятия территорий.
никаких увиливаний! Все по сути. Все о населенных "нашими народами", и "признанные договорами".

"наши" для коммунистов могли быть как и "пролетарии всех стран" - так у них написано даже на гербе СССР, так и кто угодно.
"Свои" для Сталина оказались и молдаване, и даже финны (помните Карело-Финскую ССР?).
Еще, я напомню, что Шлезвиг-Гольштейн - тоже "исконно русская земля", так же как можно вести речь о Анхальт-Цербсте. И там тоже населенное "нашими братскими народами"). Да и вообще по этом упринципу можно захватить что угодно, от Калифорнии до Шотландии.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы в самом деле внимательно посмотрите на историю и Украины, и Польши.
повторяю, так можно обосновать почти что угодно.
да, Ху.ло именно так и обосновует свои захваты сегодня.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Простая арифметика тут не работает. Вермахт на практике опрокинул и практически уничтожил кадровую РККА с её десятками тысяч разнотипных танков.
Превосходно работает именно простая арифметика. Особенно умноженная на внезапность удара, и моральный дух войск! А в случае "на чужой земле и малой кровью", "неся освобождение от ярма фашизма и капитализма трудящимся Польши и Германии" моральный дух РККА кардинально отличался бы от того когда через неделю взяли Минск. А вот у вермахта он бы стал вообще никакой. Вермахт и даже сам Гитлер был деморализован и напуган объявлением войны Францией и Британией, а внезапное вступление в войну СССР, повторение 1914-го, просто полностью бы уничтожило моральный дух.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Просто, Гитлер никогда и не видел Сталина своим союзником.
Гитлер сделал бы то угодно ( в пределах разумного), чтобы не допустить войны на 2 фронта, но отдать Румынию он не мог.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Почему не с Мюнхена и захвата Чехословакии?
а чё не с Версальского мира? Или с коронации Фридриха? Так можно идти от любого события.
потому как именно вторжение в Польшу послужило спусковым крючком войны.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И почему не с объявления войны Англией и Францией в 39-м
так и началось все с совместного вторжения в Польшу Гитлера и Сталина.

Сообщение добавлено 22.11.2016 в 10:24.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
По логике вещей, надо признавать законным присоединение Львова к УССР в 1939 году.
Иначе сейчас пришлось бы возвращать Львов с Галицией Польше. )
это два разных события, Как зачатие (вполне возможно преступное), и выход замуж. И то что человек выходит замуж никак не оправдывает преступника изнасиловавшего его мать.

Цитата:
Сообщение от @Александр5775 Посмотреть сообщение
Галичина ни каким боком к Польше не относится. Это русская земля.
никогда Галычина не была русской. Вообще никогда! (меньше года в 1914-15 можно не считать)


Сообщение добавлено 22.11.2016 в 10:24.

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
И чем же БТ-7 с 45-мм пушкой был хуже PKW-3 с 50-мм пушкой?
хотя бы тем, что 50-мм пушка в Т-III появилась в 1941-м!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 11:29   #2440
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР мог вмешаться в войну на стороне Польши, и так же после победы присоединить эти территории, на основании "воссеодинения народов" и "стремления трудящихся". А возможно и получить 17-ю республику - Польскую ССР.
у поляков в памяти еще были свежи походы Тухачевского на Варшаву.
Так что в этом случае бандеровщина на Западной Украине показалась бы Советам легкой прогулкой.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер сделал бы то угодно ( в пределах разумного)
Ну вот он это и сделал. Взял Сталина в союзники.
До поры до времени...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 11:52   #2441
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
у поляков в памяти еще были свежи походы Тухачевского на Варшаву.
и что с того?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Так что в этом случае бандеровщина на Западной Украине показалась бы Советам легкой прогулкой.
можно подумать, Сталина это пугало или хотя бы огорчало.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну вот он это и сделал. Взял Сталина в союзники.
До поры до времени...
пора наступила после захвата Буковыны и Молдавии - прямой угрозе для нефтепромыслов в Румынии.
И то! Гитлер был согласен пойти на уступки и отменить "Барбароссу" во время визита Молотова. Если бы СССР в лице Молотова не ел уху во время этого самого визита.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 12:59   #2442
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и что с того?
После изучения всей истории российско-польских отношений (разделы Польши, восстания и т.д.) со спокойной душой можно сказать: да так, ничего.
Цитата:
можно подумать, Сталина это пугало или хотя бы огорчало.
Сталин, вообще-то, тоже помнил поход Тухачевского и его итоги.
Цитата:
пора наступила после захвата Буковыны и Молдавии - прямой угрозе для нефтепромыслов в Румынии.
Ну, после прихода к власти Антонеску - Румыния сама стала членом гитлеровского блока.
После чего ей уже ничего подобного не грозило...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 13:31   #2443
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет.
СССР мог вмешаться в войну на стороне Польши, и так же после победы присоединить эти территории, на основании "воссеодинения народов" и "стремления трудящихся". А возможно и получить 17-ю республику - Польскую ССР.
Фактически и СССР и современная Россия делали одно и то же: что-нибудь да отщипнуть. На Польскую ССР там вряд ли помышляли.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 13:35   #2444
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет.
СССР мог вмешаться в войну на стороне Польши, и так же после победы присоединить эти территории
От Польши? ) Долго думал над такой фантастикой?
Если бы СССР вмешался на стороне Польши, то после победы (которой возможно и не было бы) ничего бы не присоединил: Польша бы не подарила ни сантиметра своей территории.
И сегодня Львов был бы в Польше.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 13:37   #2445
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
Потому что так она началась - это дата начала Второй мировой войны.
Потому что в это время войну официально обявили ещё Англия и Франция. Формально. Не объяви тогда войну, не была бы мировая. Формально.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020