Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2016, 13:42   #2446
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что в это время войну официально обявили ещё Англия и Франция. Формально. Не объяви тогда войну, не была бы мировая. Формально.
Ну ещё стрелять начали - а не просто парады немцев проходили.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 13:44   #2447
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а чё не с Версальского мира? Или с коронации Фридриха? Так можно идти от любого события.
потому как именно вторжение в Польшу послужило спусковым крючком войны.
Вот вы и идёте с того события. которое вам подходит.
А в реальности с Чехословакии. Когда Гитлер увидел, что его не останавливают при вводе войск в чужую страну, даже безо всяких референдумов о воссоединении. После Судет, заметьте. Чем оккупация Чехословакии отличается? Тем, что Чехословакия слабее и про неё вообще промолчали?
Чисто формально 39-ё, потому что войну объявили ещё две страны, не связанные с польскими событиями.

Сообщение добавлено 22.11.2016 в 12:47.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну, после прихода к власти Антонеску - Румыния сама стала членом гитлеровского блока.
Читал в мемуарах переводчика Гитлера, что Гитлер почему-то очень ценил стратегическое военное мышление Антонеску и охотно его слушал, довольно часто встречаясь. Странно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 13:50   #2448
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
От Польши?
А от кого же!
Просто большевики пришли бы к власти в Польше не в 1945-м, а в 1939-м. Вот и все отличие. Впервой, что-ли?

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Польша бы не подарила ни сантиметра своей территории.
а кто бы её спрашивал?
Вы бы еще сказали "Польши, то после победы осталась бы капиталистической"!

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну, после прихода к власти Антонеску - Румыния сама стала членом гитлеровского блока.
Конечно стала.
И аннексия Молдовы и Сев. Буковыны сыграла тут важнейшую роль. Антонеску пришел к власти после аннексии, и, фактически, в результате аннексии.
ВОт и вопрос - зачем Сталину это, как и война в Финляндии была надо?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что в это время войну официально обявили ещё Англия и Франция. Формально.
Объявили, а не вступили на стороне Гитлера, как СССР.

Цитата:
Сообщение от @Ele Посмотреть сообщение
На Польскую ССР там вряд ли помышляли.
Совершенно верно.
Цель была другая. Сделать так что бы Гитлер завяз в воне на западе, и нанести удар в спину.
30 тысяч танков и БА - это в несколько раз больше чем у всех стран Европы вместе взятых. Пар ударов и сапог советского солдата на Ла-Манше.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 13:50   #2449
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чисто формально 39 .
Иногда датой начала 2 МВ называют и 1937 год: начало войны Японии с Китаем.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 13:52   #2450
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот вы и идёте с того события. которое вам подходит.
Я? Може Вы?
Война началась с вторжения в Польшу, а не с рождения Гитлера или еще чего-то там.
А Гитлер не рискнул бы напасть не будь пакта.



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А в реальности с Чехословакии.
А может с Версальского договора? Когда Германию "обидели"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 14:00   #2451
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,529
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
И сегодня Львов был бы в Польше.
А по Версалю- в Украине ...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 14:18   #2452
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А по Версалю- в Украине ...
Не смеши. Ты даже не знаешь того, что галицийский вопрос решался не Версальским договором (с Германией), а Сен-Жерменским договором 1919 (с Австрией), поскольку Галиция прежде входила в Австрию. Галицию - отдали Польше. При этом точная линия границы между Польшей, Чехословакией, сербским королевством и Румынией - по Севрскому договору 1920 года.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trakta...tri%C4%85_1919
Traktat pokojowy z Austrią 1919.
Galicja i północno-wschodnia część Śląska Cieszyńskiego na rzecz Polski. Traktat w Saint-Germain ziem tych Polsce nie przydzielił, lecz zarezerwował mocarstwom Ententy prawo dysponowania obszarami w traktacie nie wymienionymi, do których prawa Austria scedowała na Ententę. Wskutek niewejścia w życie traktatu o dokładnym oznaczeniu granic, podpisanego w Sèvres przez mocarstwa z Polską, Rumunią, Królestwem SHS i Czechosłowacją 10 sierpnia 1920 roku.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 14:39   #2453
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
ВОт и вопрос - зачем Сталину это, как и война в Финляндии была надо?
потому что верховные правители Российской Империи - СССР - РФ не отличались особой дальновидностью.
То же Х*йло, оттяпывая Крым, почему-то был уверен что Украина ему будет в ножки кланяться.
И не вступит в НАТО ни под каким предлогом...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 14:39   #2454
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,529
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Ты даже не знаешь того
«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к северо-западу от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на [к западу от Волчина]) — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешува, через Крылов (западнее-юго-западнее Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики)[1], которая была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона[2][3].
Беспощадная ВИКИ.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 14:43   #2455
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к северо-западу от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на [к западу от Волчина]) — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешува, через Крылов (западнее-юго-западнее Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики)[1], которая была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона[2][3].
Беспощадная ВИКИ.
Восточная граница Польши установлена не "линией Керзона", а польско-советским Рижским мирным договором 1921 года. По этому договору за Польшей остались Ровно, Львов, Тернополь, Станислав, Гродно, Брест, Барановичи, Пинск итд.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 15:01   #2456
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Восточная граница Польши установлена не "линией Керзона", а польско-советским Рижским мирным договором 1921 года. По этому договору за Польшей остались Ровно, Львов, Тернополь, Станислав, Гродно, Брест, Барановичи, Пинск итд.
А откуда взялся Рижский мирный договор 1921 года?
напомнить?
Оффтоп:


___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 15:05   #2457
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А откуда взялся Рижский мирный договор 1921 года?
Оттуда, что польские националисты Пилсудского, с 1919 года пытаясь захватить Литву, Беларусь и Украину (в мае 1920 поляки даже Киев захватили), фактически объявили войну советскому правительству. Советско-польская война завершилась Рижским миром 1921.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 18:18   #2458
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А США, где узаконены содомитские грехи и однополые браки, надо считать империей добра и благочестия, а не Содомом и Гоморрой? )) И США у индейцев сиу ничего не оккупировали, только один СССР "окуповал 1\6 суши" у народов Сибири?
Одностатеві шлюби узаконені в багатьох країнах світу і в цілому по США вони не узаконені, а в окремих штатах...
і США нічого не окупували, окупували іспанські, англійські, голандські і інші колоністи, США утворились пізніше і саме там відмінили рабство і окупацію, були створені резервації і виплачені компенсації, а нові штати ніхто не окуповував, а хіба куплялись...

Сообщение добавлено 22.11.2016 в 17:25.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Польша бы не подарила ни сантиметра своей территории.
И сегодня Львов был бы в Польше.
Галичина не була територією Польщі, а окупованою ними 20 років, саме проти цієї окупації і утворилась ОУН, а далі створивши УПА, швидко б визволили ЗУ від поляків... якщо УПА протистояла всьому СРСР і воювали проти радянських окупантів, то з якоюсь Польщею, ще й ослабленою війною, справились би швидко і легко!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 18:29   #2459
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
И чем же БТ-7 с 45-мм пушкой был хуже PKW-3 с 50-мм пушкой?
Видимо, личным составом. В первую очередь - командирами и генералами, которые смогли вести войну уничтожив преимущество противника.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А в случае "на чужой земле и малой кровью", "неся освобождение от ярма фашизма и капитализма трудящимся Польши и Германии" моральный дух РККА кардинально отличался бы от того когда через неделю взяли Минск.
Сравнивать невозможно. Операция в Польше не была реальной войной. Война была в Финляндии и там РККА серьезно обломала зубы. Был Халхин-Гол, но там задействовали очень ограниченное количество войск.
Как бы повела себя армия в крупной войне...
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2016, 20:01   #2460
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
і США нічого не окупували, !
Оффтоп:
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020