Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2016, 13:35   #2491
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Основная масса сталинских маршалов "третьей креации" выдвинулась на втором-третьем году войны с дивизионных и корпусных должностей.
С корпусных и армейских должностей! Не с рядовых,а с корпус армия. Это люди окончившие академии, где их обучали воевать разные "бездари"...
Василевский - зам НГШ, начальник Оперативного управления в 1941-м. т.е. именно он прямо планировал и разрабатывал все операции в 1941-м
Конев- командарм в 1941-м
Мерецков - заместитель Народного комиссара обороны СССР по боевой подготовке
Толбухин - начальник штаба округа (фронта)
Соколовский - первый заместитель начальника Генерального штаба Красной Армии.
Говоров - начальник артиллерийской академии Дзаржинского, с началом войны - начальник артиллерии Западного стратегического направления (это как командующий фронтом).

Комкоры, ставшие маршалами скорее исключение - Рокоссовский,
Баграмян - начальник оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Маловероятно, что командующие типа Тимошенко и Кирпоноса могли провести что-то
Мог Павлов, расстрелянный в 1941-м. В принципе, он там для того и находился.
Да и Тимошеко вполне смог бы организовать наступление. Равно как и Жуков (Жуков правда не сам, полководец еще тот, но опираясь на грамотного НШ и нач.оперотдела вполне смог бы)

Сообщение добавлено 23.11.2016 в 12:36.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
О том, что последний галицкий князь (Юрий-Болеслав)- из польской династии Пястов.
и что с того?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 14:22   #2492
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
О том, что последний галицкий князь (Юрий-Болеслав)- из польской династии Пястов.
Дальние правопреемники Пястов (их собственные линии наследования давно пресеклись) действительно могут претендовать на виртуальную корону ГВД, однако современная Польша ведет свою государственную преемственность от РП, а не от времен пястовской монархии.
Так прямо в их конституции и указано.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
С корпусных и армейских должностей! Не с рядовых,а с корпус армия. Это люди окончившие академии, где их обучали воевать разные "бездари"...
Кто-то говорил про "рядовых"?
Корпусные и даже армейские командиры выполняют приказы, которые им спускают из штафронта, генштаба, ставки. А большая часть сталинских командиров этого уровня в 41-м (в т.ч. и сам НГШ Жуков, стремительно слетевший с должности) испытание войной не прошла.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 14:57   #2493
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Корпусные и даже армейские командиры выполняют приказы,
Корпусные и даже армейские командиры планируют и осуществляют операции силами своей армии/корпуса!
А это, обычно не меньше сотни тысяч человек, а то и несколько сотен. Командующий фронтом/округом - и того более, это уже стратегическое звено.



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
большая часть сталинских командиров этого уровня в 41-м (в т.ч. и сам НГШ Жуков, стремительно слетевший с должности) испытание войной не прошла
Не прошла по той банальной причине , что война началась по плану Гитлера, а не Сталина.
Вот и все объяснение.
А к 1943-му, вооружение изменилось кардинально, что у РККА что у вермахта.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 15:14   #2494
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
напомните мне официальные обращения Польши к Укарине с требованием рассмотреть возврат Львова?
Я могу кое-то напомнить.

Например, когда Жирик направил правительству Польши официальное письмо с предложениями о разделе Украины, там ему посоветовали обратиться к психиатру.
Цитата:
бывший посол Польши в СССР Станислав Цёсек назвал Жириновского психически больным человеком и обратил внимание на то, что этот политик уже не первый раз оскорбляет представителей других стран или национальностей.

А советник президента Польши Бронислава Комаровского Томаш Наленч сказал, что Жириновский вообще не по адресу прислал это письмо. Мол, адресовать его надо было не в МИД, а в психиатрическую больницу.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/900139...psihiatru.html
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 16:53   #2495
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Командующий фронтом/округом - и того более, это уже стратегическое звено.

Не прошла по той банальной причине , что война началась по плану Гитлера, а не Сталина.
Только о них и говорю.
Речь ведь о крупной войне, а не о локальной операции типа Халхин-Гола.

Можно было бы сравнить, если бы "план Сталина" существовал не только как плод умозаключений Резуна. Еще и на основе анализа советской мемуарной литературы, которую он сам же обвиняет в политизированности и лживости.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 17:36   #2496
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,323
"Спасибок": 14,105
Очки репутации: 50,297
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А Россия и Австрия дали разрешение на отделение?
Если нет, то самопроизвольное отделение - это сепаратизм.
вони не могли щось давати, чи ні, бо розвалились їхні імперії! а вихід республіки це не сепаратизм!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Всё бывало в истории. Компромиссы, которые в другом случе называли бы предательством.
ці компроміси нічого не змінюють, Польща окупувала в 19-му році ЗУ...

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а что, Анджей Дуда - родственник галицко-волынского князя?
не знаю про князів, а от у нас на Тернопільщині з такою фамілією багато, у мене навіть однокласник був з фамілією Дуда...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 17:52   #2497
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

"В блокаду Елисеевский ломился от продуктов"


Человек, работавший в знаменитом гастрономе, вспоминает, как виноград, яблоки, колбасы и шоколад в голодное время выдавались людям "со специальными книжечками"

С Ниной Ивановной Спировой, всю блокаду проработавшей в Елисеевском магазине, мы встречались до того, как министр культуры Мединский умудрился обвинить во вранье Даниила Гранина. Напомним, чиновник заявил, что рассказ, как в голодном Ленинграде пекли ромовые бабы, – фантазии писателя. Нина Ивановна совсем старенькая, и вряд ли, разговаривая с нами, она намеревалась возражать самому министру. Но может быть, ее воспоминания заставят высокого начальника впредь не бросаться словами, которые тоже могут оскорбить блокадников.


– А кем работали?

– Первое время раздавала бесплатный эрзац-кофе. Горячая вода с какой-то химией, только по цвету на кофе похожа. Но людям, которые еле передвигались от голода, чуть-чуть полегче становилось. Но вскоре все это дело закончилась. Меня перевели во фруктовый отдел.

– Фруктовый?! В блокаду?! Люди граммы хлеба и муки считали, столярный клей варили, всех кошек и крыс переели…

– А у нас была другая жизнь. Яблоки, груши, сливы, виноград. Все свежайшее. И так – всю войну. Напротив меня был мясной отдел. Несколько сортов колбасы, окорока, сардельки. Рядом кондитерский – конфеты, шоколад. Чуть подальше, в другом конце зала – алкогольные товары: вина, водка, коньяки.

– И кто это все покупал?

– Да я, по правде говоря, особо не вникала. Но люди приходили спокойные, хорошо одетые, голодом не изможденные. Показывали в кассе какие-то особые книжечки, пробивали чеки, вежливо благодарили за покупку. Был у нас и отдел заказов "для академиков и артистов", там мне тоже пришлось немного поработать. В очередях в Елисеевском никто не давился, в голодные обмороки не падал.

– Да и вы сами не голодали?

– Ну конечно. Все, что продавалось, можно было есть неограниченно. Контроля особого не было – видно, эти продукты не учитывались так строго, как хлеб для простого народа…

(С)
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 17:53   #2498
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Речь ведь о крупной войне, а не о локальной операции типа Халхин-Гола.
Глобальная война складывается с локальных операций, а те - с локальных боев, и все это с одной, общей целью.
Бывает что бой проигранный взводом/ротой приводит к краху операции фронта.

Моральный дух РККА, был бы вполне в норме, если бы РККА ударило по немцам. Потому как на чужой земле и побеждаем.
Другое дело, когда в тылу немецкие танки, а ты за несколько сот км. от границы. Поневоле вспоминаешь, как дохлых крыс жрал в 32-м...

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Можно было бы сравнить, если бы "план Сталина" существовал не только как плод умозаключений Резуна.
Ну, может после смерти Ху.ла архивы и откроют... Если там вообще что-то осталось, а не уничтожено...
ЗЫ: Если умозаключения Резуна - то план Джугашвили. А если план Сталина - то умозаключения Виктора Суворова. Логично, не правда ли?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 17:54   #2499
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
вони не могли щось давати, чи ні, бо розвалились їхні імперії! а вихід республіки це не сепаратизм!...
А что такое сепаратизм по-вашему? )
Империи хоть и "развалились", но не потеряли государственность, в том числе Австрия.
Вот чем отделение Галицийской Республики от Австрии принципиально отличается от выхода ДНР?
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 17:56   #2500
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,545
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Снимок из Центрального государственного архива кинематографии и фотодокументов в Санкт-Петербурге. «Лучший сменный мастер «энской» кондитерской фабрики» В.А.Абакумов. Коллектив под его руководством регулярно перевыполняет норму. На снимке: товарищ Абакумов проверяет качество выпечки «Венских пирожных». Ленинград, 12.12.1941 г. Фото: А.Михайлов, ТАСС».
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 18:08   #2501
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,323
"Спасибок": 14,105
Очки репутации: 50,297
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Вот чем отделение Галицийской Республики от Австрии принципиально отличается от выхода ДНР?
як бачимо, Галичина в Австрії була автономною республікою, з окремим народом, з іншою мовою, менталітетом і релігією... а ДНР це не республіка, а лише частина однієї з областей, яку вдалось захопити і взяти під контроль терористам і бойовикам з іноземною інтервенцією...

якщо проводити анологію з тим часом, то ДНР схоже на Криворізько-донбаську республіку, яку також створили з подачі радянської Росії, потім за допомогою РККА розширили, оголосили столицю в Харкові, назвали УРСР і від її імені окупували всю Україну!
можливо, щось подібне і планував Путін тепер, але йому не вдалось і щось пішло не так...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 18:21   #2502
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Вот чем отделение Галицийской Республики от Австрии принципиально отличается от выхода ДНР?
Дынырия - это фейк, безумный фальстарт с надеждой, что прям по всей Украине начнётся движение за союз с РФ. В итоге она никому не нужна - ни РФ, ни Украине - сама по себе нежизнеспособна.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 18:26   #2503
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
як бачимо, Галичина в Австрії була автономною республікою, з окремим народом...
Вы что-то перепутали, там была не республика. ) И жил там не один народ, а много. )
В составе Австрии эта провинция называлась "королевство Галиция и Лодомерия", и включала в себя не только район Львова , но и нынешнее Подкарпатское Воеводство (Польша), с западной границей в районе Кракова.. Губернаторствовали в Галиции в основном немцы (последним был Карл Георг Хун), был местный сейм Галиции, но там доминировала польская аристократия. Последним маршалом сейма был Станислав Незабитовский.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 18:33   #2504
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Вот чем отделение Галицийской Республики от Австрии принципиально отличается от выхода ДНР?
Тем что Австро-Венгерской империи не существовало с 1918 года.
А Украина существует и сейчас.
Не надо равнять куй с пальцем.
Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
но не потеряли государственность
с чего бы вдруг?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 18:34   #2505
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,323
"Спасибок": 14,105
Очки репутации: 50,297
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
В составе Австрии эта провинция называлась "королевство Галиция и Лодомерия"
то хіба це не окрема республіка, яка мала право на відокремлення і незалежність з розпадом Австрійської імперії?

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
и включала в себя не только район Львова , но и нынешнее Подкарпатское Воеводство (Польша), с западной границей в районе Кракова..
а хто каже, що це не українські землі, як і місто Пшемишль, Холм і тд., тому якщо поляки будуть дуже виставляти претензії, то Україна пред'явить їм свої на польські землі і майно, яке залишили тисячі насильно переселених!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020