Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2016, 18:41   #2506
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Тем что Австро-Венгерской империи не существовало с 1918 года.
Австро-Венгрия даже и до 1918 года делилась на Австрию и Венгрию (2 разных парламента при 1 монархе). Существовали Австрия и Венгрия и после 1918 года. Галиция входила в Австрию (в отличие от Закарпатья- оно было в Венгрии). Так что, не лукавьте. )) Потом с Австрией и Венгрией Антанта 2 мирных договора подписывала в 1919 году. При этом Австрия не давала независимости Галицийской Республике, Галиция самоотделилась. (но вы почему-то упорно не хотите признать очевидный сепаратизм проявлением сепаратизма. Почему- непонятно. ). )
Кстати, если уж вспомнили про Закарпатье, то ответьте: как относитесь к присоединению Закарпатья в 1945 году к УССР от Венгрии и Чехословакии: это было законно по-вашему?) Тем более что там и сейчас много венгерских деревень..

Сообщение добавлено 23.11.2016 в 18:48.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
то хіба це не окрема республіка, яка мала право на відокремлення і незалежність з розпадом Австрійської імперії?!
1. Разве может монархия быть республикой? )))
2. А разве австрийское законодательство давало Галиции право на отделение? ))
Что-то не припомню такого пункта в австрийских законах. Может напомните? )
Кстати, титул короля Галиции и Лодомерии взяли себе австрийские Габсбурги.
А сами от себя они никак не могли отделиться даже теоретически. )
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 18:50   #2507
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Существовали Австрия и Венгрия и после 1918 года.
Ну да и Бог с ними.
Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Почему- непонятно. ). )
Потому что нас - рать.



Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
как относитесь к присоединению Закарпатья в 1945 году к УССР от Венгрии
Так же как вы - к присоединению Восточной Пруссии к России.
Или Венгрия не была союзницей Гитлера?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 18:53   #2508
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а хто каже, що це не українські землі, як і місто Пшемишль, Холм і тд.,!
О как интересно.
Жешув, Тарнув и Краков- это украинская земля по-вашему? )
Москва- это тоже Украина? )
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 19:04   #2509
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому что нас - рать.
Идиёты не понимают, что земля населена людьми, и все эти дыныры-хыныры обеспечиваются из карманов идиётов.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 19:30   #2510
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,348
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,352
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Разве может монархия быть республикой? ))
так

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
А разве австрийское законодательство давало Галиции право на отделение?
так австрійські закони стали не дієвими, як і вся імперія, що розвалилась...

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Кстати, титул короля Галиции и Лодомерии взяли себе австрийские Габсбурги.
А сами от себя они никак не могли отделиться даже теоретически.
так королівства Австрії, також немає і Габсбурги не управляють цією країною, то як їх влада може поширюватись і на Галичину?
Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Жешув, Тарнув и Краков- это украинская земля по-вашему?
ні, як і Львів не польський, але якщо поляки будуть виявляти претензії, то вони будуть взаємними...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 19:37   #2511
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Глобальная война складывается с локальных операций, а те - с локальных боев, и все это с одной, общей целью.

Если умозаключения Резуна - то план Джугашвили. А если план Сталина - то умозаключения Виктора Суворова. Логично, не правда ли?
Военная система работает только сверху вниз. Конечно, тактическая подготовка отдельного командира имеет значение, но можно быть великолепным тактиком под руководством бестолкового военачальника.

"Суворов" - издательский псевдоним Резуна, а Сталин был таковым в документах.
Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Потом с Австрией и Венгрией Антанта 2 мирных договора подписывала в 1919 году. При этом Австрия не давала независимости Галицийской Республике, Галиция самоотделилась.
Мирные договоры подписывались с Австрией и Венгрией. Факт распада империи прописан даже в преамбуле:
...the former Austro-Hungarian Monarchy has now ceased to exist, and has been replaced in Austria by a republican government (с)

Современные Венгрия и Австрия не имеют габсбургской преемственности и ликвидировали дворянство как таковое.
Тут опять-таки претендентами на виртуальную корону Галиции и Лодомерии могут быть лично потомки Карла 1-го, а не государство Австрия.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 20:22   #2512
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мирные договоры подписывались с Австрией и Венгрией. Факт распада империи прописан даже в преамбуле:
Конечно. Но это ведь не давало легитимности как Западно-Украинской Народной Республике,
так и Скоропадскому с Петлюрой. )
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2016, 21:31   #2513
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Вот чем отделение Галицийской Республики от Австрии принципиально отличается от выхода ДНР?
Да всем отличается. В первую очередь отсутсвием оккупационных войск.
А вот "выход" ДНР точно ничем не отличается от "выхода" Локотского самоуправления или "Казацкого стана" из СССР.

Сообщение добавлено 23.11.2016 в 20:36.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Конечно, тактическая подготовка отдельного командира имеет значение, но можно быть великолепным тактиком под руководством бестолкового военачальника.
можно.
А можно сдать ключевой мост, что позволит врагу выйти в тыл.
А еще может весь фронт тупо удрать - и какой ты бы ни был стратегом, тактиком - все равно нихрена не сделаешь.
Так и произошло в 1941-м. Встречные, не ожидаемый удар вермахта по развернутым для наступления частям и соединениям РККА.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
"Суворов" - издательский псевдоним Резуна, а Сталин был таковым в документах.
И то и то псевдонимы. Обратите внимание, Резун книг не пишет!

Как и Джугашвили не управлял страной.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 21:34   #2514
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
Англия от войны особо не пострадала.
А "не особо" это как?


Всего-то медные и бронзовые ручки с дверей снимали для обороны. Цветмета не хватало.
Да, подскажите, в Ленинграде такое было?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 22:24   #2515
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Вот чем отделение Галицийской Республики от Австрии принципиально отличается от выхода ДНР?
Принципиальено отличается тем, что Австро-Венгерская империя возникла в результате покорения германцами силой соседних стран со своими народами, своими князьями-королями. Это славянская Чехия с давней государствнностью, совсем не племя мумбо-юмбо, это мадьярская Венгрия (ей побольше прав, она была посильнее и формально аж союз), это славянские Хорватия и Словения. Там ещё и итальянские территории были. Там же и славянские галицийские.
И совершенно естественно, что при развале империи эти народы стали независимы.
И что вы видите общего в Донбассе? Какие народы, какие прежние государственные образования?
Когда вы задаёте такой вопрос, вы только показываете незнание, роняете самого себя.
Не рассматриваю вариант с прямой вашей ложью, руководствуясь презумпцией невиновности.

Сообщение добавлено 29.11.2016 в 21:30.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
При этом Австрия не давала независимости Галицийской Республике,
Какая Австрия после крушения империи? А в ваших перечислениях вы забыли про Чехословакию, Словению и Хорватию. С какой стати германцы должны давать разрешение подневольным при поражении и развале империи?

Сообщение добавлено 29.11.2016 в 21:31.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
2. А разве австрийское законодательство давало Галиции право на отделение? ))
А разве Римская Империя давала кому бы то ни было право на отделение?
Что вы несёте?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 22:36   #2516
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Что вы несёте?
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 22:49   #2517
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
как относитесь к присоединению Закарпатья в 1945 году к УССР от Венгрии и Чехословакии: это было законно по-вашему?) Тем более что там и сейчас много венгерских деревень..
Ещё и румынских.
Однако все они составляли не слишком большой процент.
И, чтоб вы знали, венгерские сёла и городки одно время принадлежали Чехословакии.
И что интересно - и Румыния, и Венгрия, и Словакия (не существовала уже в войне Чехословакия) были союзниками проигравшей Германии. Вовремя вынуждены были повернуться обратно, иначе бы похуже было.
И это не было отобранием земли у народов, как с Калининградской областью и выселением немцев. Только принадлежность к государству большинства.
И учитывались какие-то исторические границы.

Сообщение добавлено 29.11.2016 в 21:54.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так и произошло в 1941-м. Встречные, не ожидаемый удар вермахта по развернутым для наступления частям и соединениям РККА.
Вы стратег, как и Резун.
Что лучше - быть развёрнутым (нет понятия "для наступления", просто развёрнутые и более готовые к войне) или быть в казармах и военых городках? Разве не легче в казармах неожиданно побить противника, когда и оружие, и боеприпасы на складе? Это ж как правило не крепости.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 23:20   #2518
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы стратег, как и Резун.
Как бы и Резун, и Ваш покорный слуга имеют военное образование.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Что лучше - быть развёрнутым (не понятия "для наступления", просто развёрнутые и готовые к войне) или быть в казармах и военых городках?
Судите сами.
В казармах и военных городках, которые почти всегда и основная масса размещены НА УДАЛЕНИИ от госграницы размещаются войска.
В случае нападения части полного состава по тревоге поднимаются, вскрывают пакеты для обороны получают карты с заранее насесенными обозначениями и через несколько часов начинают выдвигаться в заданные районы, удаленные от границы, и занимать уже подготовленные для них ДОТы, ДЗОТы, (или строить оборонительные сооружения согласно выданных карт. Командиры, как правило уже прекрасно знают местность, у них достаточно сил, средств и времени занять оборону. За ними выдвигаются тылы. Реквизируют технику в мстах развертывания, подчиняют себе местные органы власти и ж/д, расконсервировывают склады. При приходу противника оборона подготовлена, обеспечена.
Они сдерживают врага и гибнут.

Части сокращенного состава - доукомплектовываются, снимают технику д/х и вскрывают склады, и повторяют сделанное выше в тылу первого эшелона.

Кадрированные части - выдвигаются по тревоге в заданный район, принимают мобилизованный личный состав, расконсервировывают технику д/х, вводят её в эксплуатацию, формируют и обучают новые части третьего эшелона. А принципе именно они и будут побеждать. Первый эшелон имеет цель просто сдержать врага и дать стране отмобилизоваться.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2016, 23:21   #2519
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какая Австрия после крушения империи? ?
Обыкновенная Австрия, которая и сейчас существует, и с той же столицей в Вене.
А что, хотите доказать легитимность Галицийской республики, а не её сепаратизм?
Так не получится ведь представить сепаратизм легитимным актом.
Ведь потому у Польши не возникло каких-то дипломатических осложнений с Антантой после присоединения Галиции в состав Польши, что Галиция не считалась государством.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2016, 00:07   #2520
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В случае нападения части полного состава по тревоге поднимаются, вскрывают пакеты для обороны получают карты с заранее насесенными обозначениями и через несколько часов начинают выдвигаться в заданные районы, удаленные от границы, и занимать уже подготовленные для них ДОТы, ДЗОТы, (или строить оборонительные сооружения согласно выданных карт. Командиры, как правило уже прекрасно знают местность, у них достаточно сил, средств и времени занять оборону.
А так они уже выдвинуты, с вооружением и боеприпасами, с тем же самыми пакетами и картами. И по приказу они уже ближе по времени к планируемым позициям. Командиры при этом не хуже знают местность, они уже в ней.
И почему они должны выдвигаться в районы "удалённые от границы? Да никогда не выдвигаются дальше от границы, чем были. К границе выдвигаются. А когда нет ещё войны. то и стоят ближе к граинце. Сколько войск было в западных округах СССР до последнего времени? А вот в Оренбурге (там перечивались) ни одной воинской части, кроме училища ПВО и учебного центра.

Нет, в самом деле, по какой специальности вы обучались в военном заведении? Для вас прямо Резун со своими бреднями - авторитет.

Сообщение добавлено 29.11.2016 в 23:10.

Цитата:
Сообщение от @Кронхейм Посмотреть сообщение
Обыкновенная Австрия, которая и сейчас существует, и с той же столицей в Вене.
А что, хотите доказать легитимность Галицийской республики, а не её сепаратизм?
Тьфу.
Австрия с австрийцами. Не со славянами и мадьярами. Осталась, не была разрушена и жила поспокойнее. И без императора.
С Галицией стремление к украинскому государству и объединению с родственниками -Украиной.

Не ваши дни. Отдохните, потому что просто завихрения. Вы чушь похуже Соловьёва несёте.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020