Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2016, 19:21   #2536
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию



Гитлеровцы, выпускники Казанской танковой школы (Россия).

Да, да, Россия обучала нацистов...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2016, 23:53   #2537
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Гитлеровцы, выпускники Казанской танковой школы (Россия).

Да, да, Россия обучала нацистов...
Туфта.
На фото большая половина по возрасту не курсанты, даже если фото 43-го года.
Гудериан был однажды в качестве инспектора. Он был тогда начальником штаба инспектора автотранспортных войск и имел возраст 43 года. Какой курсант?
После прихода Гитлера к власти обе школы сразу закрылись. Эта "Кама" в сентябре 33-го. Какое обучение нацистов? А за 3-4 года деятельности всего-то подготовлено 30 офицеров. И курсы были около года.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 10:05   #2538
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
На фото большая половина по возрасту не курсанты, даже если фото 43-го года.
Учиться, как говорится, никогда не поздно.
Памятное фото выпускников, чо.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А за 3-4 года деятельности всего-то подготовлено 30 офицеров.
Ну вот на фото как раз именно столько.
Если это - высший генералитет, то это конечно результат.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 12:31   #2539
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Учиться, как говорится, никогда не поздно.
И Гудериану, начальнику штаба, надо было учиться азам танка?
Несерьёзно.
Однако вы так и не обратили внимания на то, что это было всего три года до Гитлера.
Однако могу вам поискать немецких офицеров, учившихся когда-то в Российской империи, а потом воевавших против СССР. Это РИ тоже учило нацистов?
На это обратите внимание и подробно почитайте о школе "Кама", что и кому она дала.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 11:33.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Если это - высший генералитет, то это конечно результат.
Не стратегические задачи помогала решать "Кама". Начальная подготовка. Но в основном - испытание новых решений в танкостроении. Испытывали экспериментальные образцы. От чего мы выиграли ровно столько же.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 12:37   #2540
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,312
"Спасибок": 14,093
Очки репутации: 50,266
Мнения: -1486
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И Гудериану, начальнику штаба, надо было учиться азам танка?
Гудеріан не завжди був начальник штабу...
марно заперечувати очевидне, що СРСР викохав нацизм проти Європи і був його союзником та другом з тісною співпрацею, в тому числі і військовою, обміном досвіду, торгівлі і тд., а постачання, ешелони з продуктами і іншим, йшли в Німеччину до 22 червні 41-го, тобто вся співпраця продовжувалась і після початку світової війни, яку вони разом в союзі і почали...

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 11:40.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Гудериан был однажды в качестве инспектора. Он был тогда начальником штаба инспектора автотранспортных войск и имел возраст 43 года. Какой курсант?
є таке поняття, як обмін досвідом, підвищення кваліфікації, де на подібні курси удосконалення їздять до пенсії, а не тільки молоді курсанти!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 13:03   #2541
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Гудеріан не завжди був начальник штабу...
Гудериан был начальником штаба до своего приезда на инспекцию в "Каму".

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
марно заперечувати очевидне, що СРСР викохав нацизм проти Європи
Глупо даже говорить об этом. У нас интенсифицировались отношения с Германией до нацизма, в период, когда и мы, и они были в какой-то мере блокированы, мы по причине реолюции, а они из-за поражения в войне, начатой ими. В 1922 году, кажется первые дипотношения СССР были установлены с Германией. Нацисты тогда казались сказкой.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 12:06.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
ешелони з продуктами і іншим, йшли в Німеччину до 22 червні 41-го,
Точно так, как эшелоны из Германии. Торговля. Точно так, как торговля Англии с Германией до объявления войны. Ну никакой разницы.
Но если хочется видеть нечто, то можно...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 13:07   #2542
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И Гудериану, начальнику штаба, надо было учиться азам танка?
После Версальского договора, когда Германии было запрещено иметь мало-мальски боеспособные вооруженные силы (которых у нее собственно и не было 10 лет) - почему бы и нет, собственно.
Как говорится, повторение - мать учения.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 13:10   #2543
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

@Leuwen,
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ночью 22 июня только флот оказался в боевой готовности и встретил атаку немецкой авиации с самой первой волны
Ну, во-первых встретил атаку немецкой авиации раньше:
Судя по «Хронике Великой Отечественной войны на Северном морском театре» (многотомное документальное описание боевых действий флота, составленное в 1945–1949 гг. Историческим отделом наркомата ВМФ), впервые немецкие самолеты-разведчики были обстреляны зенитной артиллерией Главной базы Северного флота (Полярный–Мурманск) в 20.50 18 июня [224]. В тот же день над Кандалакшей был зафиксирован пролет трех неизвестных самолетов. 19 июня в 11.32 зенитные батареи открыли огонь по немецкому разведывательному «Юнкерсу-88», который на большой высоте (7500 м) прошел над Главной базой. Было израсходовано 240 снарядов, увы, безрезультатно. 20 июня в 16.45 неизвестный самолет появился в небе над Североморском и был также безрезультатно обстрелян зенитной артиллерией Северного флота.


Смотрим хронологию:
19 июня 1941 г., именно нарком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов отдал приказ о переводе Балтийского, Северного и Черноморского флотов на режим «Оперативная готовность № 2».

19 июня, генерал армии Жуков направил командующим войсками приграничных военных округов телеграммы с указанием наркома обороны о выводе фронтовых и армейских управлений на полевые пункты. Командующему Киевским особым военным округом предписывалось к 22 июня вывести управление фронта (Юго-Западного) в Тернополь с соблюдением строжайшей тайны. Фронтовое управление Северо-Западного фронта во главе с командующим Прибалтийским особым военным округом 22–23 июня должно было прибыть в Паневежис, а Западного фронта — в Обуз-Лесна
К чему готовился СССР?

А вот сухопутные войска:
"
Накануне войны старший сержант C.B. Тиркельтауб служил в батальоне связи 8-й осб. В своих воспоминаниях он пишет: «…2 июня 1941 года на Ханко прибыл командующий Ленинградским военным округом М.М. Попов. В зале бывшего городского управления собрали всех офицеров, от командиров рот и старше. Им сообщили (и это сразу же стало секретом полишинеля) о возможности нападения Германии и Финляндии на Советский Союз. В тот же день командование военно-морской базы объявило об отмене отпусков для военнослужащих и прочих соответствующих мерах… Утром 19 июня в батальоне прозвучал сигнал очередной боевой тревоги, на этот раз оказавшейся вовсе не учебной… Нас посадили на машины и отправили к рубежу обороны. Больше мы в свои казармы на Ханко не вернулись. Сразу же последовал приказ раскинуть линии телефонной связи и начать дежурство. Утром 20 июня старшина раздал боевые патроны и гранаты. Такого никогда раньше не бывало… В первом часу ночи 22 июня по всему полуострову завыли сирены, загрохотали танки и грузовики. Проснулись молчавшие три дня телефонные аппараты. Связисты передавали доклады в штаб: такой-то батальон занял рубеж обороны, такая-то рота заняла исходную позицию…»"

М. Солонин.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 13:14   #2544
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll И Гудериану, начальнику штаба, надо было учиться азам танка?

После Версальского договора, когда Германии было запрещено иметь мало-мальски боеспособные вооруженные силы (которых у нее собственно и не было 10 лет) - почему бы и нет, собственно.
Как говорится, повторение - мать учения.
Потому что и преподаватели в этой школе были с самого начала в основном немцы, и техника тоже была предоставлена Германией. Не исключено, что Гудериан имел отношение к созданию этой школы. Место тайное нужно было Германии, а не обучение кем-то. Не учили чему-то чрезвычайному, не академия это была для генералов. И меня больше удивляет, что за три года всего 30 человек. Им, видимо, было важнее испытание своих новых танков (ни один, кстати, в серию и не пошёл).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 13:17   #2545
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Место тайное нужно было Германии, а не обучение кем-то.
Иными словами, Европа препятствовала Германии в воссоздании вооруженных сил, а СССР тайно содействовал. За что потом в 1941-м году и поплатился - вслед за Польшей, Францией и странами Бенилюкса. Так?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 13:20   #2546
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А так они уже выдвинуты, с вооружением и боеприпасами, с тем же самыми пакетами и картами.
События на Северном фронте:
"29 июня начальник оперативного отдела штаба Северного фронта генерал-майор Тихомиров отдает следующее распоряжение начальнику штаба 1-го мехкорпуса полковнику Лимаренко: «Имеющиеся в корпусе карты с собой не брать. Выслать одну машину 1,5 т за получением новых наборов карт»
Получив это указание, полковник Лимаренко в 23.20 29 июня отдал следующий приказ своим подчиненным: «Немедленно в штаб корпуса командирам 3-й тд и 163-й мcд выслать по одной машине и по одному представителю для поездки в штаб Северного фронта для получения карт. Ранее полученные карты, все без исключения (подчеркнуто мной. — М.С.), подготовить к сдаче и сдать непосредственно на склад карт в Ленинграде»
М.Солонин.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 13:28   #2547
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Иными словами, Европа препятствовала Германии в воссоздании вооруженных сил, а СССР тайно содействовал. За что потом в 1941-м году и поплатился - вслед за Польшей, Францией и странами Бенилюкса. Так?
Препятствовала не нацистам. Препятствовала бывшему противнику. А заодно и бывшему союзнику - нам, нехорошо себя повёвшему в войну.
Читал пару раз воспоминания некоторых, не маршалов, а соваершенно рядовых граждан, не шибко литературные такие. И когда вот пришли к нам немцы в войну, то жители видели, что пришли другие немцы, не такие, как в Первую мировую. И отличались те, кто постарше, кто и в Первую воевал, те всё же были спокойнее.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 13:39   #2548
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
После Версальского договора, когда Германии было запрещено иметь мало-мальски боеспособные вооруженные силы (которых у нее собственно и не было 10 лет) - почему бы и нет, собственно.
и как-то никто не хотел учить офицеров Германии, кроме СССР.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 12:46.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Потому что и преподаватели в этой школе были с самого начала в основном немцы, и техника тоже была предоставлена Германией.
Договор об организации танковой школы был заключен 3 октября 1926 года в Москве.
Первый немецкий танк смог ездить по земле через 2 года, после подписания договора...
На чем учились 2 года?

А то что можно назвать, с натяжкой, серийным танком в Германии вообще появилось в 30-м.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 14:36   #2549
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Препятствовала не нацистам.
Ну, казйер Вильгельм тоже вроде как не был нацистом.
А вот поди ж ты - развязал мировую войнушку...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 14:41   #2550
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Договор об организации танковой школы был заключен 3 октября 1926 года в Москве.
А школа была создана в 29-м
" В 1929-30 гг. курсы в «Каме» окончили 10 немецких офицеров, в 1931-32 гг. — 11 немецких офицеров, а в 1933 г. — 9 человек."

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 13:44.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну, казйер Вильгельм тоже вроде как не был нацистом.
А вот поди ж ты - развязал мировую войнушку...
А как узнаешь?
В истории неоднократно бывшие союзники становились врагами.

"В 1882 году довольно неожиданно Италия присоединяется к Тройственному союзу в который помимо Италии вошли Германия и Австро-Венгрия."

" 23 мая 1915 года Италия объявила войну Австро-Венгрии."

А потом Гитлер уломал Муссолини воевать за Германию,
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020