Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2016, 14:47   #2551
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В истории неоднократно бывшие союзники становились врагами.
Ну и много же раз в истории немцы были союзниками России (да и славян вообще)?
Русь воевала с Тевтонским орденом. Россия воевала с Фридрихом Прусским.
Да и в Первую Мировую немцы были уверены что победу у них украли...
Несложно было догадаться что они хотят наверстать упущенное?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 15:22   #2552
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Да и в Первую Мировую немцы были уверены что победу у них украли...
Несложно было догадаться что они хотят наверстать упущенное?
А ведь в первую Мировую вообще началось из-за Сербии. и война, по крайней мере, внешне была вообще из-за принципиальных соображений, обиды, да ещё и с претензий Австрии к Сербии, считавшейся под покровительством России. Да ещё подзуживание кайзера, натравливание Австро-Венгии на Сербию. Ведь хоть и боснийский, но серб убил эрцгерцога. Каша. Все повоевать хотели? И никто территориальных претензий не высказывал.
И как раз Германия в результате отнюдь не проиграла на российском фронте, куда уж больше успеха. Обиды могли быть больше к Западу. К довольно унизительной процедуре капитуляции.

Говорить можно много, но какой тогда можно было делать вывод? Что, кто-то думал, что и Италии занадобится солдат к нам посылать?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 15:26   #2553
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А школа была создана в 29-м
Еще раз...
Договор об организации танковой школы был заключен 3 октября 1926 года в Москве.
С немецкой стороны его подписал руководитель «Центра Москва» и ВИКО полковник фон дер Лит-Томзен, с советской — начальник IV разведывательного управления Штаба РККА Я. К. Берзин.
Договор был заключен на три года со дня подписания и предусматривал, что если ни одна из сторон не подаст заявления о расторжении договора за шесть месяцев до его истечения, то действие договора автоматически будет продлено еще на один год.

Для проведения строевых и тактических занятий и одновременного испытания техники в распоряжении "школы Кама" была выделена рота в составе двух взводов танкеток Т-27 и одного взвода танков MC-1. Немецкой стороне было предложено в порядке компенсации привезти из Германии новый трехтонный танк и восьмиколесную плавающую бронемашину, что и было сделано.

С.А.ГОРЛОВ,
сотрудник МИД Российской Федерации,
подполковник С.В.ЕРМАЧЕНКОВ
Военно-исторический журнал. 1993. №6, с.39-44; №7, с.41-44; №8, с.36-42.
http://rufor.org/showthread.php?t=20442
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 15:36   #2554
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Памятное фото выпускников
Замечательное фото, только на нем офицеры Рейхсвера, ведь договор существовал с Веймарской республикой. В 32-м году был проведен последний выпуск слушателей, а в сентябре 33-го школу ликвидировали.
Во-вторых, "выпускники" - под вопросом. Начал смотреть по фамилиям и нашел несоответствия. Гудериан и Неринг там не учились, Харпе и Лутц были крупными чинами и в те времена были в СССР наездами, Бюхтеркирху в 32-м было 17 лет, он только три года спустя стал офицером (на фото вообще какой-то лысый дядька)...

И вот случайно наткнулся на западную расшифровку фото и пост по-русски. На фото, вероятнее, всего, т.н. "крафтфарлеркоммандо" - подпольная инспекция бронетанковых войск, созданная осенью 33-го года. Это больше соответствует постам и званиям людей, запечатленных на фото.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 16:05   #2555
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Замечательное фото, только на нем офицеры Рейхсвера, ведь договор существовал с Веймарской республикой.
А офицеры куда делись?

Цитата:
В 32-м году был проведен последний выпуск слушателей, а в сентябре 33-го школу ликвидировали.
А кто ликвидировал? Не Адольф Алоизыч?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
всего, т.н. "крафтфарлеркоммандо" - подпольная инспекция бронетанковых войск, созданная осенью 33-го года
т.е. к осени 1933-го у рейхсвера уже были бронетанковые войска, коль была подпольная инспекция?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 16:17   #2556
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
но серб убил эрцгерцога.
По некоторым данным, военный агент (атташе) в Белграде В. А. Артамонов и посол Н. Г. Гартвиг были осведомлены о подготовке теракта и даже способствовали этому. Это вытекает из показаний Дмитриевича в суде (полковник был арестован в Сербии в 1917 г.). Мало того, решающее значение в покушении сыграло разведывательное донесение, поступившее Артамонову из русского Генштаба и переданное затем Дмитриевичу. В нем говорилось о свидании кайзера Вильгельма II с Францем Фердинандом в Конопиште и о якобы предстоящем нападении Австро-Венгрии на Сербию (заметим, об этом речь на встрече не шла).
Интересно, что накануне покушения, 21 июня, Артамонов убыл с семьей на отдых в Швейцарию. Очень хорошее алиби! http://www.oboznik.ru/?p=21222
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 16:27   #2557
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll А школа была создана в 29-м

Еще раз...
Договор об организации танковой школы был заключен 3 октября 1926 года в Москве.
Ещё раз. Стыдно каак раз вам как бывшему военному упорствовать в "военной" ошибке. От договора до школы прошло время.
Но это совсем не главное. Главное в том, что как раз ничтожное количество немецких курсантов прошло через эту школу.
И ни одного "нациста", так как тогда ещё нацисты не пришли к власти. Прелагаю вам в дальнейшем настаивать, что СССР был настолько дальновиден, что в этой школе учились будущие деятели нацистской Германии. Только учтите ещё, что и начальник школы был немец, и отбор производили немцы.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 15:31.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Немецкой стороне было предложено в порядке компенсации привезти из Германии новый трехтонный танк и восьмиколесную плавающую бронемашину, что и было сделано.
Ещё и не один танк пробовался. И куча другой техники была поставлена немцами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 16:35   #2558
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ещё раз. Стыдно каак раз вам как бывшему военному упроствоввать в ошибке. От договора до школы прошщло время.
до даты прекращения действия договора?

Договор был заключен до 1929-го!


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но это совсем не главнгое. главнрое в том, что как раз ничтожное количество немецких курсантов прошло через эту школу.
Даже если 5 курсантов - то это равно на пять человек чем было в рейхсвере вообще на момент создания школы. а в разах даже посчитать не выйдет! потому как на пять человек больше от нуля.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И ни одного "нациста", так как тогда ещё нацисты не пришщли к власти.
А какая разница? СССР обучал подпольно, в обход международных договоров, и вопреки им специалистов бронетанковых войск, авиации и хим.войск Германии. Специалистов, которых не взялся готовить никто кроме СССР, потому как помнили чем подобное закончилось в 1914-м. Никто, кроме СССР не взялся помогать Германии создавать танки, боевые самолеты и отравляющие вещества.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 16:36   #2559
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И никто территориальных претензий не высказывал.
Да ничего подобного. У Германии претензий было ого-го.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А ведь в первую Мировую вообще началось из-за Сербии.
Это был только предлог.
С тем же успехом можно сказать что Вторая Мировая началась из-за какой-то радиостанции.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Германия в результате отнюдь не проиграла на российском фронте,
Она проиграла у себя дома. Без войны.
Революцией 1918 года.
Кто-то будет оспаривать что она произошла без участия Ленина?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 16:48   #2560
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
В 32-м году был проведен последний выпуск слушателей, а в сентябре 33-го школу ликвидировали.
А кто ликвидировал? Не Адольф Алоизыч?
Так всё равно, кто. Не учили нацистов.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 15:53.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А какая разница? СССР обучал подпольно, в обход международных договоров, и вопреки им
Не в обход международных договоров. Вопреки условиям капитуляции, в которой, кстати он и не принимал участия, был посторонним. Эти победители даже долго не имели дипотношений с СССР. На тот момент Германия была полояльнее к СССР. И это была не кайзеровскаяГермнаияч, а новая, с другим курсом.
Ваша логика про нацистов сродни тому, что "мой дядя весной стали чихать, а осенью скончался от инфаркта".

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 15:55.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Договор был заключен до 1929-го!
Заваязла фраза в голове? Ну а если бы до 23-го? Что меняется?

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 15:57.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Да ничего подобного. У Германии претензий было ого-го.
Какие в 1914-м? К РИ не помню.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 15:58.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Это был только предлог.
С тем же успехом можно сказать что Вторая Мировая началась из-за какой-то радиостанции.
Я к тому, что до того не было и предлогов. Ещё и родственники были императоры. И сто лет никаких конфликтов.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 17:05   #2561
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Какие в 1914-м? К РИ не помню.
Польша, Украина, Прибалтика. Маловато будет?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И сто лет никаких конфликтов.
Ну да, никакой франко-прусской войны 1870 года не было...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 17:11   #2562
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так всё равно, кто. Не учили нацистов.
Учили военных страны-агрессора развязавших ПМВ. Учили вопреки всем мыслимым договорам. Учили тайно. А нацисты они коммунисты или демократы или геи какая разница?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вопреки условиям капитуляции, в которой, кстати он и не принимал участия, был посторонним
А должен был? После Брестского мира?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ваша логика про нацистов
каких нацистов? Процитируете где я говорил о нацистах?
СССР обучал бывших и будущих агрессоров. Людей, которые уничтожили десятки миллионов советских же граждан. И пофигу их взгляды.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Заваязла фраза в голове?
Это Вы пытаетесь черное выдать за белое.
Это Вы пытаетесь доказать, что договор не исполнялся, и школа начала функционировать тогда когда должна была уже прекращать согласно договору!

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну а если бы до 23-го?
в 1923-м начал функционировать центр "Москва"
"Для осуществления связей с Наркоматом обороны и руководством Красной Армии в военном министерстве Германии была создана "Зондергруппа Р", именовавшаяся советской стороной "Вогру" (военная группа). В 1923 году военное министерство Германии создало в Москве свой исполнительный орган "Центр Москва", который возглавил полковник X. Фон дер Лит-Томзен."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 17:19   #2563
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Она проиграла у себя дома. Без войны.
Революцией 1918 года.
Кто-то будет оспаривать что она произошла без участия Ленина?
Революция произошла из-за поражения Германии в 18-м почти по всем фронтам.
"4 октября 1918 года кайзеровское правительство, ... запросило мира,... с предложением о начале мирных переговоров, на основе «Четырнадцати пунктов» президента Вильсона. "
"8 ноября в Компьенский лес под Парижем прибыла германская делегация для переговоров о перемирии (фактически об условиях капитуляции Германии)."
И только формально "9 ноября 1918 года в 12 часов дня Максимилиан Баденский самовольно заявил об отречении ещё сомневавшегося кайзера Вильгельма II от власти", то есть за 3 дня до подписания перемирия с Антантой, была провозглашена демократическая республика и в это же время Карл Либкнехт провозгласил социалистическую републику. И что, эта "революция" что-то сделала за три дня до подготовленного уже перемирия?
С Лениным смешно. Никакого влияния в Германии и широкому кругу малоизвестен. Несколько лет война и любой из россии вряд ли свободен в действиях в Германии. Сама по себе революция в России - пример, да.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 16:20.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll
Какие в 1914-м? К РИ не помню.

Польша, Украина, Прибалтика. Маловато будет?
Это претензии Германии в 1914-м?
В первый раз слышу. Может, невысказанные у кого-то в голове?

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 16:23.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это Вы пытаетесь доказать, что договор не исполнялся, и школа начала функционировать тогда когда должна была уже прекращать согласно договору!
Это вы делаете вид. Договор автоматически продлевался, если не было заявлено, так что его срок не имел никакого значения. А относительно сроков - да возьмите любой договор о создании чего-то и посмотрите, когда же было создан.
Я вообще не понимаю, что вас волнуют разные сроки, тогда как речбь идёт о сотрудничестве с нацистами.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 16:24.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
в 1923-м начал функционировать центр "Москва"
"Для осуществления связей с Наркоматом обороны
Отлично. Нацизмом ещё и не пахло.
Уводите в сторону от нацистов?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 17:29   #2564
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю, что вас волнуют разные сроки, тогда как речбь идёт о сотрудничестве с нацистами.
напомнить 1939-41-й?

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 16:30.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Нацизмом ещё и не пахло.
Зато сильнейше воняло реваншизмом!
И СССР помогал как мог немецкому реваншизму. А реваншизм помог прийти к власти нацизму.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 17:42   #2565
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
напомнить 1939-41-й?
Опять уход от школы "Кама" за невозможностью аргументироать?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда D[email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020