Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2016, 18:00   #2566
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Учили военных страны-агрессора развязавших ПМВ. Учили вопреки всем мыслимым договорам. Учили тайно.
СССР оказался на одной обочине мировой политики с Веймарской республикой. Немцам нужно было скрытое пространство для своих военно-учебных проектов, а Москва не имела других стран для потенциального военно-политического обмена. Договор был вполне очевиден.
И, кстати, Советская Россия не была стороной Версальского мирного договора и вообще всей Версальско-Вашингтонской системы договоров.

Во-вторых, школа была немецкой. Немецкий командир, немецкие инструкторы, немецкие инженеры, немецкие инспекции. СССР никого не учил, даже наоборот, советские курсанты принимали участие в обучении.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. к осени 1933-го у рейхсвера уже были бронетанковые войска, коль была подпольная инспекция?
Лутц еще с середины 20-х начал формировать основу будущих бронетанковых войск под вывеской автотранспортных батальонов.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А кто ликвидировал? Не Адольф Алоизыч?
Ему уже не нужна была та конспирация, которая сподвигла Секта организовать эти школы за тридевять земель. Гитлер постепенно брал курс на открытое восстановление германской армии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 18:22   #2567
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Гудериан был начальником штаба до своего приезда на инспекцию в "Каму".
ага, то значить СРСР ділився своїми військовими азами з начальниками нацистів?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
У нас интенсифицировались отношения с Германией до нацизма, в период, когда и мы, и они были в какой-то мере блокированы, мы по причине реолюции, а они из-за поражения в войне, начатой ими. В 1922 году, кажется первые дипотношения СССР были установлены с Германией. Нацисты тогда казались сказкой.
нацисти організувались в 33-му, коли Совіти були цілком сформованою тоталітарно-фашиською організацією!
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Точно так, как эшелоны из Германии. Торговля. Точно так, как торговля Англии с Германией до объявления войны. Ну никакой разницы.
Англія і все інше світове співтовариство визначились з Німеччиною в 39-му і припинили співпрацю з агресором, крім фашистського СРСР!!!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 20:07   #2568
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Гудериан был начальником штаба до своего приезда на инспекцию в "Каму".

ага, то значить СРСР ділився своїми військовими азами з начальниками нацистів?
Вы хоть читаете сообщения?
Аж несколько раз подчёркивалось, что нацисты пришли к власти, а школа Кама закрылась. "Работа центра вскоре была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г." Это с оборудованием.
И ещё я писал, что Российская Империя тоже "делилась азами" со многими служившими в ней немцами и будущими начальниками нацистов.
Несерьёзно.

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 19:25.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Англія і все інше світове співтовариство визначились з Німеччиною в 39-му і припинили співпрацю з агресором, крім фашистського СРСР!!!
Англия и Франция вынуждены были по договору обявить войну. Все остальные страны ("все інше світове співтовариство"), как "сотрудничали" (если торговлю объявлять сотрудничеством), так и продолжали. США , между прочим, сначала объявили себя нейтральной страной и не сразу ввязались даже воевать в помощь Англии. Государства, участвующие в войне, могли приобретать гражданские товары в США при условии их предварительной оплаты и вывоза на собственных судах (но, конечно, Германии это было бы затруднительнее, потому что всё таки в Атлантике госодствовал английский флот). Правда, даже в нарушение статуса нейтрального государства США передали кое-что военное Англии в обмен на аренду баз и помогали втихую в обнаружении немецких кораблей.. Сами не воевали.
После Пирл-Харбора 7 декабря 1941 США объявили войну Японии. А 11 декабря Германия и Италия, объявили войну США.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 20:31   #2569
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Опять уход от школы "Кама" за невозможностью аргументироать?
т.е. в 1939-41-м не бsло прямого сотрудничества с нацистами?

Про школу "Кама" и прочие "достижения" СССР я ответил полно, но Вам, видимо легче перейти на личности....
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 20:42   #2570
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Про школу "Кама" и прочие "достижения" СССР я ответил полно, но Вам, видимо легче перейти на личности....
Вы никак не увязали школу Кама с помощью нацистам. А мои слова сейчас только констатировали это и указывали на ваш уход от "Камы" в другие ситуации и времена.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 20:43   #2571
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
СССР оказался на одной обочине мировой политики с Веймарской республикой. Немцам нужно было скрытое пространство для своих военно-учебных проектов, а Москва не имела других стран для потенциального военно-политического обмена. Договор был вполне очевиден
и как это отрицает роль СССР в возрождение мощи рейхсвера/вермахта?
Это не более чем отмазка.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Во-вторых, школа была немецкой.
Совместной!
И притом на на советской территории на советских танках.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Аж несколько раз подчёркивалось, что нацисты пришли к власти, а школа Кама закрылась. "
Закрылась не по инициативе СССР...

Сообщение добавлено 04.12.2016 в 19:51.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы никак не увязали школу Кама с помощью нацистам.
Я вообще не говорил о нацистах, но
А что тут увязывать?
СССР оказал неоценимую помощь Германии в восстановлении и увеличении её военного потенциала. Сначала в 24-33-м, потом в 1939-41-м.
И школа "Кама" только одно из заведений.
"Если подыскивать аналоги «Камы» на родной почве, то больше всего она напоминает курсы «Выстрел» и прочие курсы усовершенствования начсостава. Но на «Каме» учили не столько боевых офицеров, сколько будущих «учителей»...
в 1933 году «камовцы» были единственными людьми в Рейхсвере, кто имел опыт работы с реальными танками. И опыт этот был вовсю использован при подготовке первого поколения немецких офицеров-танкистов. "

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И это у вас такое очень часто.
бла-бла-бла.

Я еще я напомню что тема о 41-м!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 22:02   #2572
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и как это отрицает роль СССР в возрождение мощи рейхсвера/вермахта?
Никак, однако роль СССР была "ведомой" и в конечном счете больше выгод от сотрудничества получили мы, а не немцы.
Вся школа в Каме была передана СССР и использована для создания военного училища. Липецкий авиацентр был возрожден из руин за деньги Рейхсвера. Инженеры Фокке-Вульфа привозили туда новейшие образцы своей авиатехники, на которых обучались наши летчики. Томка была полностью создана немцами и использовалась в т.ч. для подготовки наших офицеров-химиков, которых в РККА тогда не существовало.

А если говорить о "возрождении мощи Вермахта", то программы перевооружения и создания Вермахта проводились уже без кооперации с СССР.
Во-вторых, контролировать "возрождение мощи" должны были Франция и Британия. Если Рейхсвер и смог перейти от секретных игр в танчики к созданию танковых дивизий, то только благодаря пассивности позиций бывшей Антанты.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 22:09   #2573
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И ещё я писал, что Российская Империя тоже "делилась азами" со многими служившими в ней немцами
РІ і Німеччина були пов'язані родинними зв'язками на найвищому рівні...
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Англия и Франция вынуждены были по договору обявить войну. Все остальные страны
договір то другорядне, згідно Будапештського договору США і Англія мали оголосити війну РФ, яка посягнула на територіальну цілісність України, але цього не було і подібних прикладів в історії багато...
хоча на договір про захист Польщі з Англією і Францією розраховував Сталін, штовхаючи Гітлера на вторгнення в Польщу!

а тепер про співпрацю, Ліга націй (тодішня ООН) засудила агресію Німеччини і ввели проти неї щось на зразок санкцій і ембарго, як і проти СРСР за агресію його проти Фінляндії, але нацистсько- фашистським союзникам Німеччині і СРСР це було байдуже, вони ці резолюції ігнорували, як і тепер РФ ложила на ООН!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 22:09   #2574
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
и как это отрицает роль СССР в возрождение мощи рейхсвера/вермахта?
Это не более чем отмазка.
А общение российских императоров с Людовиками сыграло свою роль в последующем походе Наполеона на Москву. Не потерплю отмазки.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Совместной!
И притом на на советской территории на советских танках.
"В 1929 году начальником школы был полковник Мальбрандт, в 1930 г. — фон Радльмайер («Раабе»), с 1931 по 1933 годы школу возглавлял полковник Йозеф Харпе («Хакер»)...
Деятельностью школы руководила «автомобильная инспекция» или «инспекция № 6» оборонного управления Германии. Немецкие фирмы «Крупп», «Рейнметалл» и «Эрхардт» получили от Генштаба секретное задание — сконструировать и изготовить лёгкие и средние танки, которые в разобранном виде доставлялись в Казань. Весь преподавательский состав состоял из представителей немецкой стороны. ...
В 1932 году в школе насчитывалось 176 человек учебного и вспомогательного персонала, из них 26 человек преподаватели-немцы. Программы обучения советских и немецких слушателей отличались друг от друга.

Постепенно к работе привлекались и советские инструкторы. Одновременно в школе обучалось не более 12-15 человек. Немецкие офицеры совмещали практические занятия в СССР с теоретической подготовкой в Берлине, в зимнее время....
Для использования в центре из Германии в 1928 году были направлены 6 танков весом 23-тонны, оснащённых мотором BMW и 75-мм пушкой, и 3 танка весом 12-тонн с 37-мм пушкой. Также имелись танкетки британского производства «Карден-Ллойд», предоставленные советской стороной в обмен на предоставление РККА вспомогательного оборудования. В апреле 1930 года по приказу Ворошилова для усиления материальной базы школы из состава 3-го танкового полка РККА в Казани было передано 5 танков «МС-1 /37-мм танковая пушка системы Гочкиса, вес танка 5,3 т/»"
Кто руководил и учил с самого начали и кто кого учил и чьи танки были значительнее?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Закрылась не по инициативе СССР...
По общей инициативе. Вот из английской Википедии.

"In the early 1930s, the political situation for the tank school began to change. The Soviet Union opened itself to the West while Germany attempted a closer approach to France.[1] In December 1932, Germany achieved being viewed as an equal at the Geneva Conference, making the secret schools somewhat unnecessary. With the rise of the Nazis to power in January 1933, the ideological gap between fascist Germany and the communist Soviet Union became too large and the tank school at Kazan was closed in late 1933."

Перевод.

"В начале 1930-х годов политическая ситуация для бака школы начала меняться. Советский союз открыл себя на западе Германии пытался ближе подход к Франции. [1] в декабре 1932 года Германия достигла, рассматривается в качестве равных на Женевской конференции, что делает тайные школы несколько ненужных. Приход нацистов к власти в январе 1933 года идеологический разрыв между фашистской Германии и коммунистического Советского Союза стал слишком большим и танк школа в Казани была закрыта в конце 1933 года."
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 22:12   #2575
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Гитлеровцы, выпускники Казанской танковой школы (Россия).
а почему не так?: Казанской танковой школы (Украина)

или Османская империя или Грузия

какая в жопу Россия?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 22:14   #2576
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
какая в жопу Россия?
вірно, Росії не існує, мова про тодішню РСФСР...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 22:16   #2577
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Приход нацистов к власти в январе 1933 года идеологический разрыв между фашистской Германии и коммунистического Советского Союза стал слишком большим

между социалистической Германией и социалистическим СССР - вот так правильно

разрыв стал огромен

пропасть - ога



Сообщение добавлено 04.12.2016 в 22:21.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
вірно, Росії не існує, мова про тодішню РСФСР...
СССР - о тогдашнем СССР

руководимой грузином и коммунистами

в РСФСР была если вы не заметили революция в 1991 году

и к власти пришли наследники Власова

так, что вот с 1917 года до 1991 года всё что Россия оно всё и Украина - а неприятно быть причастным к этому?

ну так и не вспоминайте вовсе

я бы за Гитлера воевал если чо

за освобождение Украины и России от Жуковых и прочих Чапаевых
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 22:36   #2578
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
так, что вот с 1917 года до 1991 года всё что Россия оно всё и Украина - а неприятно быть причастным к этому?
ні, Радянська Росія(СРСР) в 1919-му окупувала Україну...
Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
в РСФСР была если вы не заметили революция в 1991 году

и к власти пришли наследники Власова
це вже інше питання, РФ є правонаступником і відповідальною за злочини СРСР!
Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
руководимой грузином
національність вождя немає значення... як і Гітлер в Німеччині був австрійцем і на чверть євреєм, але це немало також жодного значення...
Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
между социалистической Германией и социалистическим СССР - вот так правильно
це по назві, а по суті була нацистська Німеччина і фашистський СРСР...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2016, 22:53   #2579
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll
Приход нацистов к власти в январе 1933 года идеологический разрыв между фашистской Германии и коммунистического Советского Союза стал слишком большим


между социалистической Германией и социалистическим СССР - вот так правильно
Поправляйте англичан в их тексте Википедии. Специально привёл его, чтоб лишний раз не цеплялись.
А чтоб не писать ... неудачных слов про социалистическую Германию вспомните крупнейших промышленников (олигархов) Германии тех времён и ещё множество "социалистических" правительств очень многих стран Европы нашего времени и сравните с СССР по принципу собственности и делёжки. А элементы социализма есть везде, аж в монархиях.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2016, 00:24   #2580
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@Anatolll, к власти в Германии пришла национал социалистическая партия - остальное демагогия

в СССР был дикий религиозный феодализм

социализм был только в стенах кремля не далее
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020