Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2016, 12:30   #2581
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Никак, однако роль СССР была "ведомой" и в конечном счете больше выгод от сотрудничества получили мы, а не немцы.
обоюдное.
Школа осталась нам, а обученные преподаватели, потом обучившие Хартманна и Руделя, Книспеля а Виттмана немцам...

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
для подготовки наших офицеров-химиков, которых в РККА тогда не существовало.
....13 ноября 1918 года, приказом Реввоенсовета Республики № 220 была создана Химическая служба РККА. К концу 1920-х годов химические подразделения имелись во всех стрелковых и кавалерийских дивизиях и бригадах. 1923 году в штаты стрелковых полков введены противогазовые команды.
1924-1925 годах, в ходе военной реформы, заложены основы современных войск и службы, сделан важный шаг к созданию централизованного руководства ими, положено начало плановой военно-химической подготовке в частях.
В 1925 году во всех стрелковых и кавалерийских полках уже имелись химические подразделения.[3]
В 1927 году во всех стрелковых дивизиях и бригадах были сформированы дивизионные химические подразделения


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А общение российских императоров с Людовиками сыграло свою роль в последующем походе Наполеона на Москву.
Сорри за оффтоп, но подскажите, что делал князь Андрей Болконский на поле Аустерлица за 7 лет до 1812 года?

Не думаете ли Вы, что последовательное участие российской империи в нескольких антинаполеоновских коалициях и привело к последующеум походу Наполеона на Москву?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Для использования в центре из Германии в 1928 году были направлены 6 танков весом 23-тонны, оснащённых мотором BMW и 75-мм пушкой, и 3 танка весом 12-тонн с 37-мм пушкой
да, немцы испытывали танки, но были и МС-1.



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
По общей инициативе.
Есть приказ об общей инициативе?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Программы обучения советских и немецких слушателей отличались друг от друга.
Немецкая википедия:
Der erste Kurs begann im März 1929, zwischen 1930 und 1933 folgten weitere.[11] Deutsche und sowjetische Teilnehmer wurden gleichzeitig unterrichtet; ein Übersetzer war immer anwesend
Совместно учились при участии переводчиков.
А что программы отличались -то возможно. Например, по строевой подготовке!

С немецкой стороны было подготовлено в общей сложности 30 стажеров. Эти обученные сотрудники сыграли очень важную роль в создании бронированных сил Рейха , а затем в Второй мировой войны . [16] Некоторые достигли звание генерала, в том числе Вильгельма фон Thoma , Йозеф Арп [17] и Вольфганг Thomale . [10]
немецкая википедия.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 12:32   #2582
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
к власти в Германии пришла национал социалистическая партия
В совке ее стыдливо называли "национал-социалистская"
А то как-то некомильфо выходило - и тут социализм и там социализм
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 12:54   #2583
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
В совке ее стыдливо называли "национал-социалистская"
...и опускали слово "рабочая"
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2016, 13:07   #2584
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,552
"Спасибок": 68,531
Очки репутации: 257,378
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yчилка Посмотреть сообщение
...и опускали слово "рабочая"
Не только опускали, еще и возмущались при упоминании.
Я с историчкой в школе спорил, чуть в антисоветской агитации не обвинили)
А все из-за одной буковки в названии NSDAP
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 20:52   #2585
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
конечном счете больше выгод от сотрудничества получили мы, а не немцы.
Разгром 1941-го и от 20 до 50 миллионов покойников до выгод зачитываем?


Вот в инете напомнили напомнили отличнейший эпизод:
Около Мусина, что к юго-западу от Клина, забрезжил рассвет - рассвет 17 ноября, серый и туманный. Ближе к 09.00 сквозь утреннюю дымку показался большой красный диск солнца. Наблюдательный пункт батареи тяжелых орудий располагался на холме. Километрах в трех дальше виднелся лес. Поля покрывало тонкое снежное одеяло. Было холодно. Все ждали приказа атаковать.
10.00. Командиры приникли к биноклям. На опушке леса появилась кавалерия. Идя на галопе, она скрылась за холмом.
– Русские танки! - раздался возглас. По замерзшей земле катились три T-34. С окраины села открыли огонь противотанковые пушки. Казалось странным, что танки идут одни, без поддержки пехоты. Что бы это могло значить? Пока артиллерийские наблюдатели пытались разгадать загадку, раздался другой возглас:
– Внимание! Справа от леса кавалерия.
Так и было. Конники - передовой разъезд из сорока или пятидесяти человек - приближались на рыси. Вот численность отряда выросла до сотни или двух, а мгновением позже они вылетели из леса широким фронтом. Эскадрон за эскадроном они развернулись в гигантскую линию. Позади сформировалась следующая. Все походило на какой-то диковатый сон. Шашки офицеров взлетели в небо. Сталь сияла на утреннем солнце. Теперь они шли галопом.
– Кавалерийская атака силами полка. До атакующих две тысячи пятьсот метров! - Голос наблюдателя, по телефону передававшего информацию на батарею, звучал немного сдавленно. Он лежал в углублении в земле на брезентовом полотнище. Сразу же как выпал снег, оптическую трубу наблюдателя покрыли слоем побелки. Теперь прибор сливался с белым покрывалом, укутавшим поля и пригорки возле села Мусино. По нетронутому снегу стремя в стремя скакали кони, всадники пригибались к шеям лошадей, держа в вытянутых руках над головами шашки.
Пулеметный расчет около пункта наблюдения приготовился. Стрелок снял митенки и положил их рядом с пулеметом. Командир расчета приник к биноклю.
– Две тысячи метров, - раздался голос наблюдателя, продолжавшего по телефону давать наводку батарее.
Прошло, наверное, не больше секунды, и на заснеженном поле под Мусином разыгралась кошмарная сцена, которую не мог бы представить себе даже человек с очень богатым воображением. 3-я батарея 10-го артиллерийского полка 106-й пехотной дивизии открыла огонь с короткой дистанции. Снаряды покинули стволы и обрушились прямо на атакующие эскадроны. Осколочно-фугасные снаряды противотанковых пушек в селе, которое только что подверглось атаке T-34, упали среди головной группы. Падали кони. Всадники летели на землю. Вспыхивали огненные молнии. Поднимался к нему черный дым. Взлетали фонтаны пламени и грязи.
Советский полк продолжал наступать. Дисциплина их восхищала. Кавалеристы сместились в направлении своего правого фланга и устремились к селу. Но раз за разом, залп за залпом снаряды тяжелых орудий падали в боевые порядки атакующих эскадронов. Артиллеристы применяли шрапнельные гранаты, взрывавшиеся на высоте 7,5 метров над землей. Эффект, производимый такими выстрелами, был сокрушительным. Всадников буквально разрывало на части в седлах, кони падали на землю искалеченными.
Но ужасающее представление еще не завершилось. Для продолжения атаки из леса появился второй полк. Офицеры, сержанты и рядовые наверняка видели, какая участь постигла их товарищей. Тем не менее они скакали вперед.
Со второй волной немецкие артиллеристы расправились еще быстрее, чем с первой. Лишь небольшой группе всадников на маленьких казачьих лошадках удалось прорваться через стену смерти. Человек тридцать из тысячи. Они мчались к высоте, на которой расположился артиллерийский наблюдатель. Их прикончили пулеметчики.
Две тысячи кавалеристов и коней - оба полка 44-й монгольской кавалерийской дивизии - остались лежать в красном от крови снегу, растерзанные, искалеченные, раненые. Множество лишившихся всадников лошадей металось по полям, уносясь одни к селу, другие в лес. Легко раненные кавалеристы ковыляли по снегу в поисках укрытия...
Атака русских являлась совершенно бессмысленной с военной точки зрения. Два полка полегли, а при этом и волос не упал с головы хотя бы одного солдата противника. Никого с немецкой стороны даже не ранило.
Пауль Карель "Гитлер идет на Восток (1941-1943)"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 21:33   #2586
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 2,003
"Спасибок": 2,406
Очки репутации: 3,643
Мнения: 2782
Доп. информация
По умолчанию

Так воевали "полководцы", воспитанные сталинской школой передового военного искусства:

"Малой кровью, могучим ударом..."
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 23:00   #2587
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
44-й монгольской кавалерийской дивизии
Какой-какой дивизии?

Сама история не имеет подтверждений, только рассказы бывшего редактора нацистской агитки.
Вполне традиционная ситуация для немецкой "окопной правды".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 23:13   #2588
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Сама история не имеет подтверждений
А смысл ему врать?
А смысл врать другим?
Если бы его рассказ противоречил воспоминаниям других - тогда согласен. Но не противоречит же?

"— Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут….
...
на Невском Пятачке под Ленинградом на один квадратный метр земли приходилось семнадцать убитых (по официальным данным)...

Н. Никулин
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 00:09   #2589
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если бы его рассказ противоречил воспоминаниям других - тогда согласен.

А смысл ему врать?
А смысл врать другим?
Хорошо. Кто еще рассказывал о монгольских кавалеристах, которые бросались на немецкие пулеметы?

Это не вполне вранье. Они, скорее, выстраивали национальную мифологию на основе сильно романтизированных воспоминаний. После войны Вермахт был деморализованной толпой оборванцев в союзнических концлагерях, а в 60-е внезапно появились табуны "лучших воинов в истории", которые проиграли из-за Гитлера/погоды/заговора масонов/пятой колонны/лунных фаз.
Избирательная память характерна для "пораженческой" литературы. Точно таким же духом проникнута большая часть белой мемуаристики и даже литература неосовков типа Проханова.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 14:12   #2590
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Кто еще рассказывал о монгольских кавалеристах, которые бросались на немецкие пулеметы?
Ну так немецкие войска тоже не были собственно "немецкими". Там и чехи были и голандцы с бельгийцами.
Так думаю и для немцев что монголы, что казахи с туркменами
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2017, 11:47   #2591
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Принято считать, что Германия напала на Советский Союз без объявления войны. На самом деле это не так. Германия полностью выполнила дипломатическую процедуру, которая предусматривалась для объявления войны. Нота об объявлении войны В 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».
Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами». Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову (по словам самого В. М. Молотова Шуленбург явился раньше, около пол-третьего, но не позже 3 часов ночи). Вот цитата из ноты об объявлении войны: "Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности. Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в аоследние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий. Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки. Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу. ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ: "Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно: Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

Источник: Какой был формальный повод у Гитлера для нападения на СССР
© Русская Семерка russian7.ru
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2017, 22:32   #2592
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
От адекватного молодого поколения, некогда, слышал следующий комментарий по тем событиям:
"Вот победили б немцы тогда - мы в все, давно уже, спокойно б пили немецкое пиво".
Не велика мудрость
Ну, вот сейчас желающие и в РФ и в Украине могут купить немецкое пиво. Не вижу причин, почему это надо было сделать на 70 лет раньше. А вот почему не надо было попадать в немецкое рабство - вижу

Сообщение добавлено 25.03.2017 в 22:35.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И не стоит тут про "Ост" рассказывать, оригинал которого так и не найден.
Ну, как это не найден, очень даже найден. Немецкая Википедия об этом вполне четко говорит

Сообщение добавлено 25.03.2017 в 22:39.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну-ну.
Каша с маслом у Гитлера была припасена для славян.
Не важно что было припасено у Гитлера - выселения, стерилизации, истребление. Этого после победы Третьего Рейха всё равно бы не произошло.
Немцы очень прагматичный народ. Рабы стоят дорого, никто их истреблять не станет, а наоборот будут поощрять их размножение.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2017, 22:54   #2593
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И потому сразу начал строить школы для украинцев с укаринским языком на территории генерал-губернаторсва! Притом построил больше чем Сталин.
Не строить, а открывать, наверное, так вы хотели сказать?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2017, 23:29   #2594
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Как-то раньше поленился, а теперь глянул и вспомнил.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
на Невском Пятачке под Ленинградом на один квадратный метр земли приходилось семнадцать убитых (по официальным данным)...
И вот воспоминания
". Сейчас «пятачок» имеет два километра по фронту и уходит на семьсот-восемьсот метров в глубину, не больше. Каждый день с утра до вечера то мы атакуем, то нас противник атакует. Слава богу, что и это удержали[2].

— С. Н. Борщев, осенью 1941 года — начальник штаба 168-й стрелковой дивизии."
То есть до того больше была площадь плацдарма?
Ну пусть эта.
2000 х 700 = 1 400 000 квадратных метров.
Если погибло по 17 человек на квадратный метр, то потери
1400000 х 17 = 23 800 000 человек.

Но указывают, что были периоды, когда размеры "пятачка" были и меньше. От одного километра в ширину и от 800 до 350 в глубину.
Абсолютный минимум. 1000 х 350 = 350 000 квадратных метров.
Тогда потери 350000 х 17 = 5 950 000.

Несуразная цифра на меленьком пятачке.
Официальные данные?

Общие потери оценивают от 50 000 до 250 000. Это огромная цифра на маленький плацдарм. И не надо искать больше.

Хоть попробуйте поумножать, прежде чем повторять невесть откуда цифры.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 01:05   #2595
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,529
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
А вот почему не надо было попадать в немецкое рабство - вижу
А там что-то менялось ?тот же колхоз с виртуальными трудоднями...Разве-флаг и покрой галифе...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020