Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2017, 09:08   #2596
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А там что-то менялось ?тот же колхоз с виртуальными трудоднями...Разве-флаг и покрой галифе...
Конечно, менялось.
Когда мы говорим о советском рабстве, то чаще всего это фигура речи. Рабами в классическом понимании разве что были заключенные ГУЛАГа.
Остальные-то люди рабами не были. Были людьми с маленьким набором свобод, это - да, но не рабами.
А когда мы говорим о порядках победившего Третьего Рейха - тут не фигура речи, славяне были бы рабами в прямом смысле слова. Хозяева их покупали бы и продавали. В СССР же государство колхозниками не торговало. В Третьем Рейхе торговля остарбайтерами велась. И продавали и покупали рабов с Востока не только немецкие фермеры. В интернете можно найти вскрывшиеся факты торговли между концернами квотами на распределение остарбайтеров, и даже торговлю самими остарбайтерами. Признаки рабства налицо. Остарбайтеров рабами считают и международные организации.

1) трудодни не совсем виртуальная категория. Они в денежную форму почти никогда не конвертировались, а в натуральные продукты и услуги. Например, за трудодни наша семья в год получала до 1,5 тонн зерна, за трудодни привозили дрова, за трудодни пахали огород, (0,4 га между прочим), за трудодни 200-300 кг зерна мололи в муку. А ещё давали несколько пудов капусты и прочих овощей.
Если Вы всё это пересчитаете в деньги по нынешним ценам в Украине, то увидите, что колхозники жили в нищете. Но говорить что трудодни это виртуальная оплата не правильно. Если какой-нибудь молодой человек в 30-40 лет прочитает ваши слова, он так и может подумать, что виртуально, значит нисколько, ничего не получали колхозники
2) и советское общество не из одних колхозников и зеков состояло, но и из горожан, а они зарплату получали, а не трудодни.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 11:52   #2597
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,201
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,567
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Когда мы говорим о советском рабстве, то чаще всего это фигура речи. Рабами в классическом понимании разве что были заключенные ГУЛАГа.
Остальные-то люди рабами не были.
Колхозники были крепостными ...
Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
за трудодни наша семья в год получала до 1,5 тонн зерна
А не 15? Не 150?

Из сотни собранных мною случаев, в которых приводятся данные об оплате трудодней в колхозах, около 20 процентов падает на колхозы «бесхлебные», т- е. такие, в которых за трудодни колхозникам не платили ничего. Около 60 процентов приходится на колхозы, в которых выплачивали от 100 до 800 граммов зерна на трудодень, и около 20 процентов составляют колхозы, в которых выдавалось от 800 граммов и больше. Огромное большинство колхозников—около 80 процентов—получает {365} от 0 до 800 граммов, чаще всего от 300 до 500, или в среднем по 400 граммов зерна на трудодень. Каждый рядовой работоспособный колхозник фактически вырабатывал за год в среднем от 150 до 200 трудодней. Следовательно, получая в среднем 400 граммов зерна на трудодень, работоспособный колхозник зарабатывает только для себя... 200 граммов зерна на каждый день. Но каждый работоспособный колхозник имеет на своем иждивении в среднем 1,2 неработоспособного члена семьи: детей, стариков, больных, инвалидов. (Журнал «Наши дни», № 8 за 1959 год, стр. 41, Франкфурт/М.) Следовательно, на каждого члена колхозной семьи из такой натуроплаты приходится в среднем 90 граммов зерновых на день. Это — голодный хлебный паек. * * * http://knigi.link/russia-history/hle...yiy-51828.html
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 12:45   #2598
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
А не 15? Не 150?
Да, 15... центнеров
Нужно же и телёнка кормить и поросёнка и куриц чем-то. Чем?

По вашей ссылке прошел источников на которые ссылается автор не нашел. Их там нет, номера ссылок есть, а названий источников нет.
Может у вас есть другая ссылка на тот же труд, того же автора, но только нормально загруженный в интернет.

Ещё странность, ссылка [365] а всего реально перечень литературы состоит из 57 источников. И что ещё хуже, книга издана в 1968 году, а автор при её написании ссылается на работы изданные в 1986, 1990 и даже в 1997 году.
Есть ли у вас другая ссылка на тот же труд, того же автора?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 12:58   #2599
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,201
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,567
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Да, 15... центнеров
Та ну да...
Папаша считал макуху лакомством, будучи сыном мелкого НКВДста в районе...
Жрали кукурузу -за счастье была...Полкило зерна на трудодень.

А в Вашем колхозе-белые булки с икрой не выдавали еще ?Врите вдохновенней...
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 13:17   #2600
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
А в Вашем колхозе-белые булки с икрой не выдавали еще ?Врите вдохновенней...
Ну, хорошо
Предлагаю задуматься. Как по-вашему сколько нужно корма, чтобы вырастить одного поросёнка? Ну, начните, задумайтесь

Так вот из 1500 кг. зерна 200-300 кг. идёт на муку, они превратятся в хлеб, пироги и т.д. У нас в деревне до 1970-х хлеб даже не завозили в магазин. Считалось, кем-то наверху что мы весь хлеб будем печь сами.
Оставшиеся 1200-1300 кг. это просто ни о чем. Из них только поросёнок сожрёт 700 кг. Плюс курицы, плюс телёнок и ничего не осталось

Сообщение добавлено 26.03.2017 в 13:19.

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Та ну да...
Папаша считал макуху лакомством, будучи сыном мелкого НКВДста в районе...
Жрали кукурузу -за счастье была...Полкило зерна на трудодень.
НКВДисту тоже трудоднями платили? Поделитесь своим вдохновением...
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 13:31   #2601
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,201
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,567
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
НКВДисту тоже трудоднями платили?
Нет,его супруге...И папаше-гоняли клещевину ломать...Моторные масла,знаете,тогда из касторки делали...
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 14:31   #2602
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,201
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,567
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
У нас в деревне до 1970-х хлеб даже не завозили в магазин.
А теперь провели интернет ...
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 17:18   #2603
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А теперь провели интернет ...
большинство людей всё-таки не обладают необходимыми навыками коммуникативности...

Я вас не понимаю, а вы не понимаете меня. И не поймете
Поскольку я вас не понимаю, могу только догадываться о чем вы говорите, строить версии того, что вы имели в виду
Ну, ладно

Я родился в деревне, это было давно. Я очень древний
Моя родная деревня состоит из трёх улиц, которые соединяются в форме трехконечной звезды, (как эмблема Мерседеса). И все люди в деревне носившие только три фамилии. На каждой улице люди с одной фамилией и жили они на одноименных улицах, названных в честь людей живших на этих улицах.
Так вот улица, где я жил носит название, которое совпадает с моей фамилией. И лет до 10-12, наверное, я думал что все люди на Земле живут на улицах, которые в названы в их честь.
Конечно, потом я узнал что большинство людей живут на улицах, названия которых к ним никакого отношения не имеют. Мне все эти люди казались глубоко несчастными людьми, которые мыкаются по свету, бомжи такие. И эти люди не имеют права называть улицы где живут своими, не имеют права называть города, где живут своими городами. То ли дело я - я живу на своей улице, что и отражено в названии улицы. И деревня тоже моя.

С тех пор прошло немало времени, я давно горожанин, но для меня до сих пор весь мир - чужбина, но есть моя деревня, только она моя Родина.

Наверное, я сам не замечаю, но возможно, строю свои предложения так, как будто я по-прежнему живу в этой моей деревне.

Может из-за этого вы написали, что в деревню провели интернет? Я не знаю, со стороны виднее
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 17:37   #2604
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,201
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,567
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Я вас не понимаю, а вы не понимаете меня. И не поймете
А - зачем ?
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 18:13   #2605
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
А - зачем ?
Ни зачем, это просто констатация
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 19:24   #2606
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,201
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,567
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Я вас не понимаю, а вы не понимаете меня. И не поймете
Мы с разных планет...Вы-из альтернативной истории ,что пишут на Лубянке...
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 03:33   #2607
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 07:02   #2608
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Мы с разных планет...Вы-из альтернативной истории ,что пишут на Лубянке...
Да, мы с разных планет
Только вы из альтернативной реальности. А я с планеты земля.
Историю, которую я знаю, НИКОГДА на Лубянке писать не станут!
Я думаю вы не поняли что я сказал.
Поэтому повторю, историю, которую я знаю, НИКОГДА на Лубянке писать не станут!

Разве на Лубянке утверждают, например, что Крым аннексирован?
Разве на Лубянке утверждают, например, что СССР - империя?
Разве на Лубянке утверждают, например, что РФ виновата в том, что происходит в ЛО и ДО?
Разве на Лубянке уговорили меня никогда не голосовать за Путина и Медведева?

Но, вы не поймёте (одна из версий), а вторая версия просто занимаетесь пропагандой.
Вы просто всех, кто из РФ называете красной ватой - это же пропаганда
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 10:37   #2609
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Ну, как это не найден, очень даже найден. Немецкая Википедия об этом вполне четко говорит
Где можно посмотреть скны или фотокопии?


Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
А вот почему не надо было попадать в немецкое рабство - вижу
а какая разница между немецким рабством и советским?


Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Не строить, а открывать, наверное, так вы хотели сказать?
может и открывать.



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Общие потери оценивают от 50 000 до 250 000. Это огромная цифра на маленький плацдарм.
Я Вам привел цитату аффтора.
Спорьте с ним.
Дед, может, ошибся, и имел ввиду не квадратный метр фронта, а погонный. 2 км - 100 тыс. покойников - 50 человек убитых на каждом погонном метре фронта.
50! Убитых! на каждом погонном метре!
А возможно, эта цифра и плавала в музеях и учебниках 70-х.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
прежде чем повторять невесть откуда цифры.
я всегда даю ссылки или аффторов
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 11:24   #2610
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вам привел цитату аффтора.
Спорьте с ним.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 27.03.2017 в 10:26.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
я всегда даю ссылки или аффторов
Точнее будет - на тех авторов, которые подходят. А остальные - врут.

Так как недавно снова всплыла тема про количество украинских школ, которых больше открыл Гитлер, то укажите автора, интересно узнать имя этого идиота.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020