Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2017, 11:53   #2611
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Точнее будет - на тех авторов, которые подходят. А остальные - врут.
Врут те, кто рассказывает о всяком бреде, в стиле "потерь соизмеримых с вермахтом".


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А ведь фраза была "по официальным данным".
Фраза была Н.Никулина.
И 50 человек на погонный метр фронта вполне можно пересчитать в 17 на 3 метра в глубину обороны.
Скорее всего, это из книг 70-х. Фраза такая же, как и та на какой воспитывался: В Украине нет семьи не пострадавшей от ВОВ. Или убитый или раненый в каждой украинской семье.
можете опровергать (но, я например, ни одной такой семьи не знаю)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 11:53   #2612
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@Anatolll, ну хоть то что Гитлер вернул на Русь православие правда?
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 12:00   #2613
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
ну хоть то что Гитлер вернул на Русь православие правда?
Сталин. Ваше православие восстановил Сталин
В 1943-м. Создал Совет по делам Русской православной церкви во главе с полковником госбезопасности и подчинил ему патриарха.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 12:02   #2614
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@Igor_qwe, это неправда, он это сделал дабы не быть хуже Адика, который это делал с 1941 года

___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 12:19   #2615
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Где можно посмотреть скны или фотокопии?
http://www.1000dokumente.de/index.ht...=100&nav=&l=ru
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
фотографии страниц после текста:
Kopie der 100-seitigen Fassung aus dem Bundesarchiv Berlin-Licherfelde:

Но, большинство историков склоняются к тому, что Генплан Ост это не конкретный документ, а процесс планирования, движение к пониманию того, что нужно делать с приобретенными землями на Востоке, и что делать с населением этих земель.

Несколько лет назад читал статью немецкого историка из ФРГ, довольно давно написанную середина 1980-х. Он утверждал, что не существует документа с названием "План Ост", но существует документ, в тексте которого, авторы предлагают считать данный документ генеральным планом и руководством для освоения новых восточных земель. Кроме того есть куча (очень много) документов 1941-1945 годов ссылающихся на Генплан Ост.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а какая разница между немецким рабством и советским?
Та что советское рабство это фигура речи, а немецкое рабство - рабство не в переносном значении, а в истинном значении. Немецкие фермеры и концерны покупали - продавали остарбайтеров, а советские колхозы или предприятия своими работниками не торговали.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 12:49   #2616
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И 50 человек на погонный метр фронта вполне можно пересчитать в 17 на 3 метра в глубину обороны.
В перлы.
А ещё больше будет, если на ширину окопа.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 14:08   #2617
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
это неправда,
Правда. Сегодняшнее православие под руководством бесчестных КГБшных ублюдков вернул именно Сталин.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
фотографии страниц после текста:
Ой, ну не начинайте!
Вы всерьёз верите что страна с сотнями миллионов населения три года жила по бумажке отпечатанной на машинке неизвестно кем?


Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Но, большинство историков склоняются к тому, что Генплан Ост это не конкретный документ, а процесс планирования,
Если Вася-столяр планирует переспать с Мерилин Монро - это значит что он это реализовал?

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Он утверждал, что не существует документ с названием "План Ост" ..... Кроме того есть куча (очень много) документов 1941-1945 годов ссылающихся на Генплан Ост.
Как может существовать куча документов ссылающихся на несуществующий документ?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В перлы.
да не вопрос.
50 человек на метр фронта (по самым скромным подсчетам и только по покойникам) это для Вас не сумма.
А я вот понимаю, почему сходили с ума немецкие пулеметчики...

Впрочем:
Алексей Починков, командир роты 90-го отдельного специального поискового батальона: "Место переходило постоянно от нас к немцам. Постоянно. От рот и батальонов оставались единицы. По данным, 17 человек на квадратный метр погибших".
http://www.1tv.ru/news/2010-07-29/14...etskih_voennyh




….В надежде на прорыв блокады советские войска удерживали Невский плацдарм около 400 суток . Его перепахали разрывы снарядов и мин . После войны подсчитали , что здесь на каждый квадратный метр обрушилось до 12 кг металла . На каждом метре « пятачка » погибли 17 человек . А всего около 250 тысяч советских воинов . Этого количества было достаточно для комплекто вания , как минимум , 22 дивизий , или 3-4 общевойсковых армий . Плацдарм стал огромной братской могилой , так и не сыграв никакой оперативной роли . "

Бешанов В. В. Ленинградская оборона. — М.: ACT, Мн.: Харвест, 2005.— 480 с
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 14:44   #2618
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы всерьёз верите что страна с сотнями миллионов населения три года жила по бумажке отпечатанной на машинке неизвестно кем?
Нет, конечно. Речь всего лишь шла о Плане Ост. Он имеет такое же значение как "город солнца" Кампанеллы. Задача Плана Ост это настроить мозги в нужную сторону. И не более того. Но и не менее
И говорить что страна жила по плану Ост три года не правильно, ведь план касался послевоенного освоения приобретённых земель


Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если Вася-столяр планирует переспать с Мерилин Монро - это значит что он это реализовал?
Никто никогда не говорил, что План Ост полностью реализован.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как может существовать куча документов ссылающихся на несуществующий документ?
Никак, поэтому историки и не сомневаются в существовании Генплана Ост
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 14:57   #2619
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Речь всего лишь шла о Плане Ост. Он имеет такое же значение как "город солнца" Кампанеллы.
Вот только "Город солнца" издавался, а "План "Ост" если и читали то десяток человек. Потому и отпечатано на машинке, и без грифов.
без подписей и утверждений.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Никто никогда не говорил, что План Ост полностью реализован.
Скорее, нет данных что он вообще реализовался, и даже данных что его кто-то читал кроме аффтора (кстати, аффтор тоже неизвестен)


Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Никак, поэтому историки и не сомневаются в существовании Генплана Ост
Где есть "план "Ост"?
Если на него есть ссылки то этот план исполнялся. По нему Рейх жил 3 года. Как минимум весь восток Рейха.
И ни одного печатного экземпляра. Ни автора, ни номера, ни кто его утверждал, ни кто его рассматривал.
"Барбаросса" - намного более секретный план известно куча типографски отпечатанных экземпляров, есть номера, даты, известны аффторы.
Весь известный сегодня план "ост" - не более чем сальные мечты Васи отыметь Мерилин Монро, выложенные в виде отпечатанных на бытовой машинке листов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 16:22   #2620
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы всерьёз верите что страна с сотнями миллионов населения три года жила по бумажке отпечатанной на машинке неизвестно кем?
Конкретный коллектив авторов вынесен за скобки, однако vorgelegt-представил его оберфюрер Майер, начальник одного из трех управлений штаба Имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа. Самим комиссаром был Гиммлер, т.е. Майер по должности докладывал только ему.
Ссылка на хранение идет в Бундесархив, можете им письмо с жалобами написать: ваш скан - не скан.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если на него есть ссылки то этот план исполнялся. По нему Рейх жил 3 года. Как минимум весь восток Рейха.
Не вполне. План и теоретические изыскания на тему геноцида славян на территории СССР велись для периода после победы. Собственно, там даже первая глава называется "Требования к будущему-kunftige порядку поселения".
Если интересна практическая сторона славянского вопроса вообще, то можете почитать. Там во второй части детальный разбор нацистской расовой политики в Польше и Чехословакии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 17:00   #2621
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Левена Посмотреть сообщение
однако vorgelegt-представил его оберфюрер Майер,
Подпись Майера есть?


Цитата:
Сообщение от @Левена Посмотреть сообщение
Самим комиссаром был Гиммлер,
Автограф "Утверждаю" Г.Гиммлер покажете?
Приказ о введении в действие?
Под каким входящим/исходящим зарегистрировано?

Цитата:
Сообщение от @Левена Посмотреть сообщение
План и теоретические изыскания на тему геноцида славян на территории СССР велись для периода после победы
Да, да.

велись ,велись...
А Вася вел изыскания по поводу секса с Софьей Ковалевской. И еще пару сотен изысканий с другими красавицами.


Цитата:
Сообщение от @Левена Посмотреть сообщение
Там во второй части детальный разбор нацистской расовой политики в Польше и Чехословакии.
Это в этих детальных разборах в газовых камерах евреи стояли по 42 человека на квадратном метре?


Есть реальные преступления, а есть бред. Бред:
- это газовые камеры и крематории с производителностью тысячи трупов в день на территории Рейха.
- это машины - "душегубки".
- План "Ост"
Реальные преступления:
- массовые уничтожения советских граждан на оккупированной территории.
- Геноцид на оккупированной территории евреев и цыган (повторяю, на оккупированной территории СССР).
- такика выжженной земли, кстати, позаимствованная в Сталина
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 17:26   #2622
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,599
"Спасибок": 1,766
Очки репутации: 6,026
Мнения: 4308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
это машины - "душегубки".
Изобретение чекиста Берга.

Автором данной идеи стал начальник административно-хозяйственного отдела (АХО) УНКВД по Московской области Исай Давидович Берг.
Лейтенант госбезопасности, член ВКП (б) с 1930 года, он исполнял решения «тройки» УНКВД по Московской области: возил на расстрелы.
Однако когда в Московской области стали заседать одновременно три «тройки» и общее число осужденных на расстрел в Москве стало переваливать за 300 человек в день, справиться с таким обилием смертников палачам стало уже невозможно.

Берг предложил собственный способ решения этой проблемы.
С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки.
Они маскировались под хлебные фургоны.
В среднем в них вмещались 20 — 30, а иногда и 50 человек. Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к месту исполнения приговора люди отравлялись газом. Прежде чем бросить в машину, приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот. Таким образом, по прибытии на место казни расстрельной команде оставалось только выгрузить трупы для погребения в заранее приготовленных рвах
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
это газовые камеры и крематории с производителностью тысячи трупов в день на территории Рейха.
Материала на эту тему есть много.
Но, это подпадает под понятие "ревизионизм".
Многие нервничать будут, если показать материалы расследований.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 17:32   #2623
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Немецкие фермеры и концерны покупали - продавали остарбайтеров
а я не против стать португальским вестобайтером, чтоб меня продали в Германию за 30.000.000 евро, всё очень условно с этой продажей, тёлка первый раз в жизни жопу вытерла туалетной бумагой ну а так да рабство.

Сообщение добавлено 27.03.2017 в 18:36.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Правда. Сегодняшнее православие под руководством бесчестных КГБшных ублюдков вернул именно Сталин.
не вернул бы не будь Ади, это как не будь ВВП, мир бы ещё 100 лет ездил на бензе.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 17:38   #2624
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
велись ,велись...

Автограф "Утверждаю" Г.Гиммлер покажете?
Приказ о введении в действие?
Скан документа из управления СС в Бундесархиве есть? Есть.

Это аналитический документ, а не приказ.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это в этих детальных разборах в газовых камерах евреи стояли по 42 человека на квадратном метре?
Позиция обвинения по делу об айнзацгруппах и по делу о расовых преступлениях имела довольно обширную доказательную базу: от захваченных документов и выживших очевидцев до показаний самих нацистских функционеров (в т.ч. через их собственные отчеты для Гиммлера).
Будете опровергать что-то конкретно?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 18:47   #2625
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

@Leuwen, наверно он не по сути а по статистике

в списки холокоста попали евреи воюющие за Германию в составе вермахта и погибшие в сибирских сталинских лагерях

это дичь)
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020