Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2017, 22:47   #2641
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
это не уничтожение, это санация, это когда удаляют больные зубы
Не боитесь подвергнуться санации?

Сообщение добавлено 27.03.2017 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
самые тёмные и дремучие люди мнят себя наиболее просвещёнными
Это верно, есть примеры, постесняюсь указать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 23:55   #2642
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обратитесь к врачу.
А то мировой заговор вас совсем ... расстроит.
http://sofya1444.livejournal.com/2482232.html

просвещайтесь, и забывайте уже советские газеты про фашистов

немцы никогда не были фашистами=) только в советских газетах

Сообщение добавлено 28.03.2017 в 00:57.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не боитесь подвергнуться санации?
первое указание на более низкий интеллект собеседника: переход на личности=)
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 08:33   #2643
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Но это-же ревизионизмом называется.
Разновидность ереси? Ересь - формальное отрицание или сомнение в какой-либо из основных доктрин...


Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
В Украине разрешён ревизионизм ?
не запрещен.
Меня с детства смущал бред о мыле из еврейского жира, и сумочках из еврейской кожи. Тем более что во время ВМВ было совершено преступлений столько, что хватило бы расстрелять по нескольку раз и немецких, и советских военачальников (и еще осталось бы на большущую часть японскийх американких, британских, французских полководцев).

Цитата:
Сообщение от @Левена Посмотреть сообщение
Отрицает и относится...
Вот отталкиваясь от них и доказывайте: кого там пытали, кого там заставили себя оговорить.
Американский сенатор Джозеф Маккарти в заявлении, сделанном 20 мая 1949 г., обратил внимание американской прессы на следующие случаи применения пыток, чтобы выбить «признания». Офицеры дивизии СС «Лейбштандарте Адольф Гитлер» избивались кнутами до такой степени, что они были все в крови, после чего им наступали на половые органы, пока они лежали на полу. Допрашиваемых подвешивали и избивали до тех пор, пока они не подписывали «признания». Генерала СС Освальда Пола били и обмазывали лицо нечистотами, пока он не подписал то, чего от него требовали. На основании таких «признаний», выбитых из генерала Зеппа Дитриха и Йоахима Пайпера, дивизия «Лейбштандарте…» была осуждена как «криминальная организация», хоть она была нормальной фронтовой дивизией.
«Я слышал и даже видел документальные доказательства того, что с пленными плохо обращались, избивали и пытали такими методами, которые могут придумать только извращенцы, — писал Маккарти. — Пленных подвергали таким мерам воздействия, как импровизированные приговоры и казни, которые отменялись в последний момент. Им говорили, что у членов их семей изымут карточки на питание или даже передадут их в советскую зону. Все это проводилось с одобрения прокурора для того, чтобы обеспечить психологическую атмосферу, рассчитанную на выбивание «признаний». Позволив себе такие действия, США дают повод остальному миру нас критиковать и сомневаться в наших мотивах и нашей морали».
...


Американский судья Эдвард ван Роден, один из трех членов Армейской комиссии Симпсона, которая расследовала методы дознания на судах в Дахау, рассказал о методах, которые использовались, чтобы выбить «признания». Репортаж об этом был напечатан в газете Washington Daily News 9 января 1949 г., а также в английской газете Sunday Pictorial 23 января 1949 г. Среди описанных методов были пытки горящими спичками, запихивание иголок под ногти, одиночное заключение на полуголодном содержании, а избивали «преступников» так, что выбивали зубы и ломали челюсти.
Согласно ван Родену, 137 «обвиняемым» были нанесены удары в пах такой силы, что атрофировались половые органы. Это была стандартная процедура у американских «следователей», некоторые из которых впоследствии стали прокурорами — подполковник Буртон Эллис, глава комитета по военным преступлениям, и его ассистенты капитан Рафаэль Шумакер, лейтенант Роберт Бирн, лейтенант Уиль Перл, майор Моррис Элловиц, Харри Тон и майор Киршбаум. Советчиком по юридическим вопросам был полковник А. Розенфельд.
А Буровский


"Бывшего коменданта Освенцима Рудольфа Гесса (Rudolf Hoss) пытали английские следователи, заставив его подписать ложное самообвиняющее "признание", которое затем широко приводилось в качестве ключевого документа теории холокостного истребления...

Александр Солженицын приводил случай Юппа Ашенбреннера (Jupp Aschenbrenner), который под пытками подписал заявление, что во время войны он работал на передвижных газовых камерах ("газовые фургоны"). И лишь только спустя несколько лет после войны он смог доказать, что он в действительности в это время находился в Мюнхене, обучаясь на электросварщика...

Ганса Фрицше (Hans Fritzsche), другого обвиняемого на главном Нюрнбергском процессе, аналогичным образом заставили оговорить себя, когда он был узником советской секретной полиции в Москве. (Нюрнбергский документ USSR-474.) 77 Подсудимого в Нюрнберге Юлиуса Штрейхера (Julius Streicher), впоследствии повешенного за то, что он издавал порою сенсационную антиеврейскую еженедельную газету, подвергали зверским истязаниям во время ареста. Его жестоко избивали, били ногами и хлыстом, заставляли слизывать плевки и пить слюну, прижигали сигаретами. Ему отбили половые органы. Ему вырвали волосы на бровях и на груди. Подсудимый Ганс Франк (Hans Frank) был зверски избит двумя черными американскими солдатами вскоре после его ареста. Огюст Эйгрубер (August Eigruber), бывший гаулейтер Верхней Австрии, был изувечен и кастрирован в конце войны. 78 Иозефа Крамера (Josef Kramer), бывшего коменданта лагерей Берген Бельзен и Освенцим-Биркенау, и других подсудимых на проводимом англичанами "Бельзенском" процессе, по сообщениям также пытали, причем некоторых столь зверски, что они молили поскорее убить их...
М.Вебер "Нюрнбергский процесс и Холокост"


Сообщение добавлено 28.03.2017 в 08:35.

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
немцы никогда не были фашистами=) только в советских газетах
были нацистами.
Но, влияние нацистской партии на вермахт было намного меньше чем влияние КПСС на РККА.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 09:05   #2644
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я привел слова российского 1-го канала, привел слова из другой книги.
Кошмар какой!!! Нашли на что ссылаться!
Я - гражданин РФ и то 4 года принципиально не смотрю 1-й канал, после того как 1-й канал выдал кратер Дарваза за кратер от падения Челябинского метеорита. Вы бы ещё на Рен-ТВ сосласись!
Кошмар!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 09:15   #2645
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
http://sofya1444.livejournal.com/2482232.html
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 09:18   #2646
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КАБАКА Посмотреть сообщение
Это не в СССР переход на другую работу в 1940 воспретили?
В СССР, в июне (кажется 26) 1940 года.
И после войны, в конце 1940-х отменили.
Но, вот во время войны из армии Великобритании и США солдаты тоже не могли уходить, значит ли что они являлись рабами? Не принято считать их рабами. Не принято и граждан СССР считать рабами. Хотя, кому как нравится

Сообщение добавлено 28.03.2017 в 09:20.

Цитата:
Сообщение от @ad lib Посмотреть сообщение
Самому кровавому сталинскому палачу с семейством недавно поставили новый памятник — вечная память!
Интересно. Интересно, а не родственники ли поставили памятник?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 10:12   #2647
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Кошмар какой!!! Нашли на что ссылаться!
Разговор не о правде, а об официальной точке зрения.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Но, вот во время войны из армии Великобритании и США солдаты тоже не могли уходить
из армии
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 10:32   #2648
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
из армии
конечно, из армии, но не могли же. Кто их считает рабами? Никто. Не принято так. Не принято и советских граждан, хотя увольняться они не могли с работы без разрешения начальства. Ходили не строем и жили с семьями. Ну, не принято - и всё тут! Раб это ведь не только тот у кого свободы нет, а в отношении этого человека имеются имущественные права. Немецкие фермеры торговали остарбайтерами, могли применять к ним телесные наказания. А советские работниками в собственности предприятий и колхозов не были. Поэтому остарбайтеры признаны рабами а советские граждане - нет. Но, повторю, это дело вкуса, где провести демаркационную линию между свободой и рабством
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 10:56   #2649
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Крым
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение

Никак, поэтому историки и не сомневаются в существовании Генплана Ост
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

Но для иллюстрации задам вопрос. А почему для славян на оккупированных территориях не работали высшие учебные заведения? Которые до оккупации были. А почему уже начали раздавать землю немецким "фермерам" в период победного марша и некоторые успели приехать посмотреть? Никак не относится к нашей роли в прекрасном послевоенном будущем?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это аналитический документ, а не приказ.
Секта свидетелей плана "Ост"
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 10:58   #2650
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
конечно, из армии
Армия - это отдельный вопрос.


Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Но, повторю, это дело вкуса, где провести демаркационную линию между свободой и рабством
гы-гы.
Для россиян - да и их отцов родом из СССР - да. исключительно дело вкуса.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 11:16   #2651
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
М.Вебер "Нюрнбергский процесс и Холокост"
Откуда дровишки?
Вебер нагромоздил массу слухов без ссылок на источники.

"Оклеветанный" Фриче, например, был трибуналом оправдан.
"Избитый" Крамер сам водил британцев по Берген-Бельзену, а в живых осталось минимум пять десятков свидетелей его судьбы: многие члены персонала избежали казни и были признаны денацифицированными.
Комиссия Симпсона и Маккарти расследовали конкретный эпизод - суд по бойне у Мальмеди. Расследование было инициировано самими американцами в Германии, когда они обнаружили нарушения.
И т.д.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 11:17   #2652
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

@Igor_qwe,
О чём вы вообще говорите, что стараетесь нам объяснить?
Что Германия, понёсшая большие потери в войне, пришла к нам исключительно из гуманных соображений, нести нам просвещение и свободу с зажиточностью и никак не взять нечто у нас? И что надо было сразу сдаться и процветать?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 12:14   #2653
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Левена Посмотреть сообщение
"Оклеветанный" Фриче, например, был трибуналом оправдан.
"Избитый" Крамер сам водил британцев по Берген-Бельзену,
И что?
Корольов тож стал генконструктором ракет А Рокоссовский полководцем - это зyfчит что его не пытали в НКВД?
А Мерецкова оправдали - это значит что не него следователь не ссал?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
О чём вы вообще говорите, что стараетесь нам объяснить?
о том что "план "Ост" - это по значению не более чем план Васи Пупкина изнасиловать умершую 50 лет назад Мерилин Монро. По крайней мере по состоянию на сегодня.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И что надо было сразу сдаться и процветать?
Рабство в одной социалистической стране ничем не лучше рабства в другой такой же социалистической стране.
А голод 1946-го ничем не слабее голода 1942-го.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 13:10   #2654
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
По крайней мере по состоянию на сегодня.
Вот именно, по состоянию на сегодня. По теперешней оценке нами добропорядочных немцев и Германии. А тогда это была уникальная страна, оправдывающая для себя всё.

Сообщение добавлено 28.03.2017 в 12:14.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll И что надо было сразу сдаться и процветать?

Рабство в одной социалистической стране ничем не лучше рабства в другой такой же социалистической стране.
Идиотизм, который не разделял ни один народ в мире по отношению к агрессору.

Но времена меняются...
Кстати, как вам "рабство" для украинцев в более обеспеченной России? Может тоже сдаться? Там нету плана "Зюйд-Вест".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2017, 13:39   #2655
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вот именно, по состоянию на сегодня.
Потому как спустя 70 лет все что есть какая-то копирка.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
По теперешней оценке нами добропорядочных немцев и Германии.
А немцы тут к чему?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, как вам "рабство" для украинцев в более обеспеченной России?
Если бы это были США я бы сдался.

Сразу после объявления войны.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020