Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2017, 18:06   #2671
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да, да, я слыхал как эту "дворовую" сталь на КВ сталь немецкие танки пробить не могли.
На танках. А знаете, как собирали по всему Союзу добавки для такой брони по крохам? Там в танках больше давали удачные формы башни, почему-то немцы так и не пришли к этому в войну.
Стали, к сожалению, чтоб вы знали, и сейчас в основном "дворовые", только качество и их возросло. Но для спецконструкций легированные куда эффективнее, так как раз у нас пока ещё с этим послабее, чем у ведущих держав.

Сообщение добавлено 30.03.2017 в 17:08.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сравнивать страны по выплавке стали начали именно Вы.
Я-то стал сравнивать предвоенное производство, которое необходимо для войны. Сегодня масштабы выплавки сталей куда больше и хватает не только для войны. Тогда - один из решающих факторов.

Сообщение добавлено 30.03.2017 в 17:11.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Достаточно сравнить Т-IV и Т-34, ППШ и "Шмайссер" и сразу видна эффективность конструкций.
А еще супер эффективна подвеска на "Тигре". эффективна артиллерия, в часности советские А-19, Ф-22, аналогов которых в вермахте просто не было.
Не, мне уже нравится, что вы уже таки стали хвалить... А раньше всё в СССР было отвратительным, так оно. И всё содрано у других.

Так вот. Я давно был в Калининграде на вокзале. И там с довоенных времён ажурная крыша над путями. Видна эффективность конструкции и вообще. Так такое было в Германии куда чаще, чем у нас, и требовало меньше стали. Я имею в виду, что расход зависит от многого.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 20:12   #2672
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А раньше всё в СССР было отвратительным, так оно. И всё содрано у других.
А купленная и содранная подвеска Кристи не отрицает наличия Т-34.
СССР не был отсталей по технологиям от Германии. Душегубки, кстати, как и концлагеря вместо тюрьм придумали именно в СССР. И речь именно о 1941-м, а не о 1991-м.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так вот. Я давно был в Калининграде на вокзале. И там с довоенных времён ажурная крыша над путями. Видна эффективность конструкции и вообще.
Что с того? Разные приоритеты. В одних - танки, в других - вокзалы. В одних - духи для женщин, в других - новые способы пыток для женщин врагов народа.
В одних территории на востоке для фермеров, в других - новые способы поиска и изъятия случайно оставшейся еды.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 20:30   #2673
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 20:44   #2674
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не приоритеты.
именно приоритеты.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Эффективность, умение проектировать и монтировать.
Построенный готель "Украина" в Киеве. Сталинские высотки в Москве.
И спроектированы и смонтированы.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
при чём тут ваши вечные пытки?
Не мои а СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 20:46   #2675
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 22:22   #2676
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Предложи Гитлер что-то нормальное - к НГ 1941-го была бы взята Москва, а в 1942-м вермахт стоял бы на Урале.
Реальный шанс для Гитлера в 41-м - вступление в войну Японии. Это размазало бы наши ресурсы и сделало невозможным массовую переброску дивизий и мобилизованных из Средней Азии, Сибири и ДВ. Учитывая крупные потери и утрату миллионов потенциальных призывников на оккупированных территориях - это был бы невосполнимый удар.

Ваши варианты с армиями коллаборантов и марионеточными республиками требовали двух вещей, которые не могли быть выделены в условиях стремительного наступления: времени и кадров. И, плюс, политического разбора - кто из себя что представляет. В 18-м, например, они сделали ставку на "реакционного" и крайне непопулярного гетмана, который еще и вёл игру на три стороны.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 22:55   #2677
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Реальный шанс для Гитлера в 41-м - вступление в войну Японии.
Япония вступила бы в войну в случае падения Сталинграда.
Это одна из причин - почему за него так держались...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 11:46   #2678
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Реальный шанс для Гитлера в 41-м - вступление в войну Японии.
не помогло бы. Разве что вступление Японии без Перл-Харбора. Да и то не факт.
СССР вполне мог пожертвовать Дальним Востоком

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ваши варианты с армиями коллаборантов и марионеточными республиками требовали двух вещей, которые не могли быть выделены в условиях стремительного наступления: времени и кадров
Это был единственный шанс уничтожить СССР.
Даже не нужны были армии коллаборантов. Можно было брать добровольцев в обыкновенные части вермахта, доукомплектовывать их.
Только дать перспективу.
То что начали делать в 1943-45-м, когда уже было поздно. Народ увидел что один социализм такое же дерьмо как и второй, но в одном хотя бы говорят на понятном языке.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
К нам привезли ещё пробную версию в Минск в 41-м в августе, а потом уже усовершенствованную в Киев.
Покажете?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так что пораньше, чем вы думали, даже и у нас.
концлагеря вместо тюрем придумали именно в СССР. Не для переселенных, а вместо тюрем, как место отбытия наказания.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 12:28   #2679
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 13:09   #2680
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
вообще, поддаюсь я вот, тема не про это, а про войну, надо прекращать, вы уж перенесите в СССР, что ли.
это все прямо относится к войне и разгрому 1941-го года.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 14:23   #2681
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Гитлер обладал очень хорошим чувством стратегии. К примеру, он раньше большинства своих генералов, понял, что единственный способ нанести поражение России – забрать у нее нефть и продовольствие на юге страны. И что захват Москвы и Ленинграда не приведет к победе."
Человек "очень хорошим чувством стратегии" влазит в войну на 2 фронта. Штурмует всеми силами Москву и Ленинград. Ложит там свою регулярную армию, проигрывает под Москвой, а потом остатками пытается взять Юг. При этом распыляя силы, втягивая южную часть всего фронта в "мешок" на Кавказ, оставляя в тылу Сталинград.
Ну и т.д. и т.п.
да этот "стратег" даже рассчитать площадь СССР толком не смог.

если искать логику то она только в нескольких вещах:
1. сократить кол-во голубоглазых блондинов
2. построить для иллюминатов подземный город силами рабов которых потом можно утилизовать

всё остальное алогично


и кстати автономии Гитлер давал: Лакотская республика

и военнопленных на службу брал: армия Власова
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 14:36   #2682
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я бы не сказал. В Германии всё было ориентировано на войну.
А я бы не сказал, что в Третьем Рейхе всё было ориентировано на войну.
Например, в социалистическом Третьем Рейхе так и не сподобились увеличить продолжительность рабочей недели с довоенных 42 часов. В то время как в СССР фактически отработанное рабочее время на одного рабочего в годы ВОВ составило 63,5 часа/неделя.
Летом 1941 года Гитлер распорядился постепенно сворачивать выпуск военной продукции виду скорого окончания войны. За счет конвертации гражданских производств на военные рельсы Германия увеличивала выпуск военной продукции до весны 1944 года.

Сообщение добавлено 31.03.2017 в 14:46.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
По состоянию на 22 июня в РККА автомобилей было в 2 раза меньше чем в вермахте, но, если в Рейхе в основном вся техника уже была в армии, то в СССР она была в нархозе
К началу ВОВ в РККА было около 270 тыс. автомобилей, в Вермахте на восточном фронте 80 тыс. грузовиков.
Другое дело, что расход топлиа у Вермахта в 1941 году на восточном фронте в 2 раза выше, чем у РККА. Это косвенно говорит о более интенсивном использовании техники. Можно ожидать что объем работы в тоннокилометрах суммарно у автомобилей Вермахта на восточном фронте тоже был 2 раза больше, чем у автомобилей РККА

Сообщение добавлено 31.03.2017 в 14:49.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И повторяю вопрос. Почему на войне у нас грузовиков из ленд-лиза было не то 80, не то 90%, если мы были по промышленности равны Германии? Они что, на лошадях ездили в основном? В Германии.
Лендлизовские грузовики по штукам около 40% всех автомобилей РККА. По проделанной работе в 1944-45 наверное 60%
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 16:18   #2683
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Лендлизовские грузовики по штукам около 40% всех автомобилей РККА.
Да, наверное, просто вспомнилась цифра 80, которую кто-то приводил.
Сейчас принято потери и роль ленд-лиза увеличивать.
Истина посередине?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 16:28   #2684
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,605
"Спасибок": 1,772
Очки репутации: 6,050
Мнения: 4331
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
приоритеты
СВОИМИ РУКАМИ ВСКОРМЛЕННЫЙ ЗВЕРЬ
(Германский милитаризм и СССР. Тайное сотрудничество.)

"Отношения Советского Союза с Германией строились
на основе, не имеющей ничего общего с интересами
увековечивания послевоенной версальской системы.
Мы всегда были того мнения, что сильная Германия
является необходимым условием прочного мира
в Европе".

В.Молотов. Из доклада на заседании Верховного
Совета 31 октября 1939 года.
___

"Эх, с немцами мы были бы непобедимы!" -
повторял он уже когда война была окончена
".

Из воспоминаний дочери Сталина
Светланы Аллилуевой
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2017, 18:44   #2685
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
не помогло бы. Разве что вступление Японии без Перл-Харбора. Да и то не факт.
В данном контексте - не согласен, тут можно и фактом считать.
Японская атака на ПХ стала формальным поводом для США вступить в войну и бесповоротно перетянула тамошнее общественное мнение на сторону союзников. А после поражения СССР уже и вступать бы было некуда. Война стала бы добиванием Британской империи на дальних рубежах: Индия, Австралия, Египет. Тут страны Оси получили бы выгоду не только для Восточного фронта, но, возможно, и на глобальном уровне.
Во-вторых - тихоокеанское направление ленд-лиза. Редко о нём говорят, однако оно было самым стабильным и крупным, почти половина всего объема.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Можно было брать добровольцев в обыкновенные части вермахта, доукомплектовывать их.
Только дать перспективу.
То что начали делать в 1943-45-м, когда уже было поздно. Народ увидел что один социализм такое же дерьмо как и второй, но в одном хотя бы говорят на понятном языке.
Вы переоцениваете гипотетическую ненависть народа к советскому строю, тому нет объективных свидетельств.
Можете, конечно, упомянуть о количестве пленных, однако упомяните и об обстоятельствах - ожесточённые бои в окружениях, попытки контрударов, стойкость сопротивления, что даже немцы отмечали. Массового сознательного перехода на сторону врага, убийства офицеров или дезертирства не было.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020