Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2013, 00:00   #256
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
сюда не вошло удавленное цивильное население
ты эти сказки внукам рассказывай

Цитата:
Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет.

Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.

О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 00:20   #257
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
в 41-му під Москвою?
то была тренировка вызволителей .... ручку расписывали, бо было холодно

Сообщение добавлено 20.02.2013 в 04:21.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более.
еще раз для бестолковых
есть боевые потери - армия
есть потери гражданского населения на оккупированных территориях

так понятно?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 00:22   #258
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
но не могу простить ни Сталину, ни командованию за 41 год.
А 43-й можешь?
А 45-й?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 00:22   #259
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Знаете, все это очень весело читать. Но вот давайте еще один вопрос рассмотрим: сколько было советских бойцов захвачено в плен под Киевом ("Киевский котел"), кто знаете?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 00:29   #260
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,333
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,316
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
есть боевые потери - армия
4,5 млн. - німці і більше 8 млн. - СРСР,
притому, що близько 1 млн. німців загинуло в Європі з союзниками, тому получається майже 1:3
то так зрозуміло?

і того загальні втрати німців близько 9 млн, проти 25 млн. СРСР - офіційно, що менше реальної цифри (не офіційно - до 40 млн.)...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 00:35   #261
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
4,5 млн. - німці і більше 8 млн. - СРСР
для спешилистов из непонятного ГШ - соотношение сил и средств при ведении наступательного боя должно составлять не менее 1/3 по соотношению к противнику .... напомнить сколько км прошагали при ведении наступления?

ты еще забыл добавить к нимцям, армии просвещенной Эуропы воевавшей на стороне 3 Рейха

спасибо военврачам, что потери оказались меньшими
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 00:41   #262
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,333
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,316
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
соотношение сил и средств при ведении наступательного боя должно составлять не менее 1/3 по соотношению к противнику .... напомнить сколько км прошагали при ведении наступления?
окупаційні радянські війська пройшли наступаючи стільки, скільки до того наступали і німці...

а втрати говорять самі за себе 1:3
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 00:56   #263
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
окупаційні радянські війська пройшли наступаючи стільки, скільки до того наступали і німці...
у Вас с географией проблемы? возмите в руки калькулятор и изучите расстояние от границ до Москвы и обратно до Берлина

напоминаю - немцы при ведении наступления дошли только до Москвы
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 09:17   #264
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
есть потери гражданского населения на оккупированных территориях
т.е. ночуя под станками люди не умирали? И 20-ти часовой рабочий день, голод, холод - это оффигенно полезно для здоровья?
А блокада Ленинграда, когда Сталин по собственной воле уморил голодом не менее полмиллиона своих же граждан.
А голод 1946-го к чему приписать?

nsk,
Цитата:
ты еще забыл добавить к нимцям, армии просвещенной Эуропы воевавшей на стороне 3 Рейха
А настороне кого воевать Румынии после того как СССР просто отобрал кусок румынской земли?
На чьей стороне воевать Финляндии?

Да и вообще хрен редьки не слаще.

А ты "забыл" что на стороне СССР воевала Великобритания, которая тогда расстилалась на полмира (Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия), США...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 10:20   #265
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
сколько было советских бойцов захвачено в плен под Киевом ("Киевский котел"), кто знаете?
600 тысяч, насколько помню.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 10:32   #266
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
600 тысяч, насколько помню.
Ну указывают и 700.000. А сколько реально то, увы... Дело в том. что учет, четкий и очень строгий учет был только в войсках НКВД, которые каждые десять дней сообщали на верх о потерях, начиная с начала боевых действий, указывая кто погиб, наличие родственников. Да, еще флотилия так старалась поступать. А остальные... Вот и вышло, что гитлеровцы заявили о том. что было взято в плен 660.000 солдат. Откуда циферь не ясно. Потом начали показывать 700.000. На это один российский исследователь написал. что немцы говорят истинную правду. правда всего то там в частях было около 500.000 бойцов (более точно не припомню, кажется, 455.000).
Это все к тому, что мы очень даже многое не знаем о ВОВ. Мне кажется. что если бы нашлись здоровые силы на Форуме, то можно было бы поднять вопрос защиты Киева (нашими в 1941 г., а не немцами в 1943), и как то что то может удалось бы узнать. Но... увы, к прискорбию, такая тема не возможна тут на форуме. Пока. надеюсь.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 10:40   #267
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
правда всего то там в частях было около 500.000 бойцов
По состоянию на какое число?
Как считаете ополчение дралось под Киевом?
Мобилизация проходила?
Части перебрасывали?

Сообщение добавлено 20.02.2013 в 09:41.

Цитата:
Мне кажется. что если бы нашлись здоровые силы на Форуме, то можно было бы поднять вопрос защиты Киева (нашими в 1941 г., а не немцами в 1943), и как то что то может удалось бы узнать.
Вы книги читать пробовали?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 13:43   #268
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И 20-ти часовой рабочий день, голод, холод - это оффигенно полезно для здоровья?
война вообще вредна для здоровья
да и не мы её начали, а вы
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 14:57   #269
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
война вообще вредна для здоровья
особенно вредна для тех у кого начальник - подонок.

Цитата:
да и не мы её начали, а вы
Именно СССР начал ВМВ заключив пакт Молотова-Риббентропа!

А вот вы к этой войне отношения не имеете почти никакого.

Кто у Вас погиб и где?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 15:16   #270
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно СССР начал ВМВ заключив пакт Молотова-Риббентропа!
и кто на кого напал ... по этому пакту в 41?

Сообщение добавлено 20.02.2013 в 19:31.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А настороне кого воевать Румынии после того как СССР просто отобрал кусок румынской земли?
Антонеску вздернули по решению румынского суда - героем не назначают
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020