Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2017, 18:29   #2791
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Главковерх у вас отвечает только за потери?
Это Сталин, значится, Сибирь с Уралом к Росиюшке присовокупил?
Или я чего недопонял?
З.Ы. Не, ну, Дальний Восток сталинская армия отстояла в 1939-м, конечно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 18:37   #2792
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Это Сталин, значится, Сибирь с Уралом к Росиюшке присовокупил?
Или я чего недопонял?
З.Ы. Не, ну, Дальний Восток сталинская армия отстояла в 1939-м, конечно.
Когда-то милые люди из союза писателей утверждали, что Украина самая-самая-самая в Европе по ресурсам и потенциалу, нам ничего не стоит догнать и перегнать Францию, но вот уже много лет мы живем от транша до транша.
Ресурсы и территория виноваты или командование?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 18:39   #2793
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ресурсы и территория виноваты или командование?
Ресурсов и территории хватило чтобы было куда отступать, вывезти производство и материальные ценности и восполнить колоссальные потери, возникшие по дурости командования - так понятнее?
У поляков не было ни Сибири, ни Урала. И у голландцев тоже.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 18:42   #2794
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ресурсов и территории хватило чтобы было куда отступать, вывезти производство и материальные ценности и восполнить колоссальные потери, возникшие по дурости командования - так понятнее?
Ресурсы и территория являются самоуправляемыми категориями или кем-то управляются?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 18:45   #2795
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ресурсы и территория являются самоуправляемыми категориями или кем-то управляются?
А это к чему вообще?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 19:06   #2796
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Зачем Сталину половина Европы?
А зачем Ху.лу Крым?

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
их Сталин убил?
А кто?
Кто создал общую границу с Рейхом? Кто просрал начало войны?
Кто уничтожил комсостав РККА?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 19:12   #2797
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ресурсы и территория виноваты или командование?
Постсветские моральные инвалиды.
Люди с искалеченной психокой и мировоззрением. Т.е. подавляющее большинство бывших севетских рабов.
Помните, как Моисей 40 лет евреев по пустыне водил пока не вымерли бывшие рабы? А у нас эти моральные инвалиды голосуют, заседают, законы принимают. Отсюда и Януковичи, Путины, воровство и прочая хрень.

Сообщение добавлено 28.04.2017 в 19:13.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
тогда давайте про про потери подробней
да можно...
До сих пор непосчитаны. Советские лидеры называли цифру в диапазоне от 20 до 50 миллионов. Это только ВМВ.
Голодомор от 2 до 10 миллионов.
Гражданская война - от 2 до 15 миллионов.

Сообщение добавлено 28.04.2017 в 19:17.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Главковерх у вас отвечает только за потери?
а что, только за победы?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 19:23   #2798
Старожил
 Аватар для Кот_Матвей
IP:
Сообщений: 1,899
"Спасибок": 153
Очки репутации: 0
Мнения: -2886
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mikl Посмотреть сообщение
Ким Чин Ын уже выкатил на пляж встречать авианосец. Пока тренируются на ближайшем острове.
израсходовали годовой лимит на снаряды и топливо
Кот_Матвей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 20:40   #2799
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А это к чему вообще?
К "Ресурсов и территории хватило чтобы было куда отступать, вывезти производство и материальные ценности и восполнить колоссальные потери, возникшие по дурости командования - так понятнее?"(с)

Заводы за Урал перемещались самостоятельно? Или винтовки с патронами сами искали место, где они нужны?
А может Сталин вызывал консоль и читы вводил?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Постсветские моральные инвалиды.

а что, только за победы?
Хорошо. Значит мнение у нас есть: ресурсы государства управляются властью, а не существуют сами в себе. Вот теперь это еще коллеге расскажите.

Он руководит государством и войной в целом, а не по частям.
А то выходит, что 41-й год - личносталин, а 45-й - абстрактные "ресурсы" и одна-винтовка-на-троих.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 20:48   #2800
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,323
"Спасибок": 14,105
Очки репутации: 50,297
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А то выходит, что 41-й год - личносталин, а 45-й - абстрактные "ресурсы" и одна-винтовка-на-троих.
в 41-му програв Сталін, радянська влада і РККА, пізніше спільними і величезними зусиллями всього народу і союзників з їх великою допомогою, вдалось переломити хід війни!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 20:50   #2801
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Заводы за Урал перемещались самостоятельно?
Ух ты!
А обязательно было доводить страну до такого состояния, что ей почти всю промышленность приходилось вывозить за тысячи км?
Повторю вопрос: а если бы не было куда вывозить? Если бы не было ни Урала ни Сибири?
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А то выходит, что 41-й год - личносталин, а 45-й - абстрактные "ресурсы" и одна-винтовка-на-троих.
Ну и много бы Сталин навоевал, если бы руководил страной размером скажем с Польшу?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 20:53   #2802
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,323
"Спасибок": 14,105
Очки репутации: 50,297
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
и одна-винтовка-на-троих.
а це не міф, а реальність, бо величезні ресурси, техніку, склади зі зброєю і боєприпасами, залишені ворогу в перші дні і тижні війни, які чомусь (а тепер вже відомо чому) були зосереджені біля західних кордонів...

через підготовку Сталіна до війни і напад на Німеччину і почалась війна, де Гітлер наніс удар на випередження, тому той план Барбаросса був складений і прийнятий наспіх...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 23:06   #2803
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Повторю вопрос: а если бы не было куда вывозить? Если бы не было ни Урала ни Сибири?

Ну и много бы Сталин навоевал, если бы руководил страной размером скажем с Польшу?
Сами по себе ресурсы и территория ничего не определяют, Украина тому пример. Они "заиграли" только в рамках верной политики, потому рассматривая деятельность советского руководства в войне - рассматривайте целиком.

Польский Сталин исходил бы из других заданных параметров и преследовал бы другие интересы.
В данном случае сравнение путём копирования опыта не работает.
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
в 41-му програв Сталін, радянська влада і РККА, пізніше спільними і величезними зусиллями всього народу і союзників з їх великою допомогою, вдалось переломити хід війни!

а це не міф, а реальність
А куда после 41-го года делись Сталин, РККА и советская власть?
Что еще интереснее - откуда они появились после войны? Или Сталин в вашей вселенной в 41-м году исчез?

Да, вы правы. Только реальность из другой эпохи.
Можете мемуары британского военного дипломата Нокса почитать, он ситуацию описывал.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 23:18   #2804
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А кто?
Кто создал общую границу с Рейхом?
Если бы не было "польского похода", то граница с Рейхом в любом случае была бы, только на сотни километров восточнее.

Так почему вы про общую границу? Странно.

Сообщение добавлено 28.04.2017 в 22:23.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Можете мемуары британского военного дипломата Нокса почитать, он ситуацию описывал.
Кстати, мемуары и исследования предвоенной дипломатии рисуют совсем не ту картину, что любит Резун и те, которые свои мнения строят на нём.
Чушь собачья про наши планы завоевать Европу. Быть бы живу.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2017, 23:25   #2805
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Он руководит государством и войной в целом, а не по частям.
имеено.
Уничтожал целенаправленно самых умных, предприимчивых.
Уничтожал целенаправленно профессионалов.
В целом поставил страну на грань уничтожения. Когда выигрыш в войне определился не его талантом или, хотя бы, умом, а просчетами врага.

Сообщение добавлено 28.04.2017 в 23:30.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А куда после 41-го года делись Сталин, РККА и советская власть?
в Москву.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Если бы не было "польского похода", то граница с Рейхом в любом случае была бы, только на сотни километров восточнее.
откуда?
откуда бы граница с Рейхом в любом случае была бы, если бы 5000 танков РККА выступили бы на стороне Польши? (В Рейха было 2800 и это были Т-1, Т-2. Т-3). Скорее была бы Социалистическая Польша, в СССР были бы ЗУ и ЗБ, а, возможно, я бы сказал, скорее всего, и ГССР и ПССР в составе СССР. (Германская ССР, и Польская ССР)

Сообщение добавлено 28.04.2017 в 23:38.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
А то выходит, что 41-й год - личносталин, а 45-й - абстрактные "ресурсы" и одна-винтовка-на-троих.
победили именно ресурсы. Одних Т-34 было произведено 85 тыс. шт! Большинство из них осталось сгоревшими на полях от Бреста до Москвы, и от Москвы до Берлина.
Самых массовых в Рейхе Т-4 было произведено в 10 раз меньше.
Количество трупов тож можно сравнить...
А вот в таких, просто гигантских, потерях виноват именно "эффективный менеджер" Йоська Сталин. Именно он, и никто другой.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020