Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2017, 23:45   #2806
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
откуда бы граница с Рейхом в любом случае была бы, если бы 5000 танков РККА выступили бы на стороне Польши?
Не была бы, если бы союзные Англия и Франция выступили на стороне Польши. Нет, ограничились пустопорожним объявлением войны. Как и морочили голову перед войной, а Польша решительно возражала против допуска советских войск на свою территорию. Ну а как иначе воевать с Гитлером, не входя в Польшу?
И вы как-то всё хотите забыть, что западные территории Украины и Беларуси были под Польшей не в результате Брестского Мира, а как занятые Польшей ( после дурацкого провального похода на Варшаву) и невозможностью в то время отбить обратно. Не по линии Керзона, признававшейся Европой.
Англия и Франция, военные союзники позорно ждали, пока Гитлер добьёт Польшу. И мы в этой обстановке вдруг...?
Наивно. Но если очень хочется, то можно об этом твердить.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 00:04   #2807
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
победили именно ресурсы. Одних Т-34 было произведено 85 тыс. шт! Большинство из них осталось сгоревшими на полях от Бреста до Москвы, и от Москвы до Берлина.
Самых массовых в Рейхе Т-4 было произведено в 10 раз меньше.

Количество трупов тож можно сравнить...
А вот в таких, просто гигантских, потерях виноват именно "эффективный менеджер" Йоська Сталин. Именно он, и никто другой.
Гитлер не имел ресурсов и лез воевать, Сталин - воевал с максимальным использованием всех доступных ресурсов. Еще и с союзников получал (у Гитлера же европейские союзники сами были инвалидами).
И кто тут дурак, однако?

Советские командующие фронтового и армейского звена часто не имели военной подготовки германского уровня. Обратная ситуация была и в Германии: неординарные военачальники вроде Моделя тщательно выполняли заведомо неадекватные планы верховного командования. Они могли минимизировать потери, однако это не сказывалось на ходе войны.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 00:06   #2808
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Fob Ruso Посмотреть сообщение
кстати,Липецк вот не пострадал от немецких авиа бомбардировок,потому шта там до войны тоже была Липецкая фабрика.
выпускала немецких пилотов.
Вы бы почитали эту тему с начала, да и про СССР, чтоб не писать ерунду. Много уже писали про эти школы. И про "Каму".
Не до войны, а до 1933-го года, до прихода Гитлера к власти. И всего за несколько лет подготовлено 120 немецких пилотов, из которых 50 уже были лётчиками. В Германии в 41-м было около 10 000 самолётов. 120/10000*100 = 1,2 % пилотов из Липецкой школы. Забыли давно про ту школу.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
как вы достали...
Как называется торжественное прохождение войск?
ПАРАД.
Слушайте, год-два назад уже обсуждали. Церемониальный вывод немецких войск по договорённости. Вышли немцы - вошли наши (когда немцев и не было, а до того ждали на подходе). Парад в честь победы?
Сейчас скажете "так точно", или "вот именно".
Не надо.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 08:48   #2809
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Церемониальный вывод немецких войск по договорённости. Вышли немцы - вошли наши (когда немцев и не было, а до того ждали на подходе). Парад в честь победы?
Парад в честь советско-германского взятия Бреста.
Бои шли с 14 по 27 сентября 1939 года. 22 сентября к частям Вермахта присоединились части РККА.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Сами по себе ресурсы и территория ничего не определяют,
Та ну? А что же тогда определяет?

А за что же тогда Гитлер воевал в Европе - за красивые глазки?
За что вообще войны велись и ведутся, как не за ресурсы и территории?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Гитлер не имел ресурсов и лез воевать,
Гитлер не имел ресурсов, пока не оккупировал туеву хучу европейских стран.
Вот потому он напал сначала на Польшу, потом - на Норвегию, Бельгию с Голландией.
И только после этого начал войну с "европейскими акулами" - Британией и Францией...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 10:20   #2810
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Огромные людские и природные ресурсы СССР, из-за которых война не закончилась именно там - явно вроде не заслуга Сталина, не так ли?
интересно, а чья же?
гопода Бога?
кто же за 20 лет из страны, растерзанной гражданской войны
создал СССР?
Сумел отстоять все свои природные ресурсы и приумножить людские?
Восстановить промышленность и науку.
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 10:44   #2811
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Парад в честь советско-германского взятия Бреста.
Бои шли с 14 по 27 сентября 1939 года. 22 сентября к частям Вермахта присоединились части РККА.
Вм действительности источники не говорят ни о каком параде. Только "мемуары". Нашего попросили присутствовать на торжественном уходе неемецких войск из Бреста. Да вы посмотрите на "трибуну", маловато для парада. Наши не шли с колонной немцев.

Брест был взят немцами без нашего участия, не было совместных действий, 14 сентября 19-й моторизованный корпус занял Брест, то есть вообще до 17 сентября. И только перед 21 сентября наши части получили приказ выступить к Бресту для принятия его от немцев. И 22 сентября Брест был официально передан администрации СССР. Наши потом вроде ещё дожидались сдачи остатков гарнизона в крепости.
Какое советско-германское взятие Бреста? Всё же не копируйте текст, а разбирайтесь.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 09:48.

@Дон Хуанек,
И вы поклоняетесь богу-Сталину.
Не он всё поднял и сделал, а мы, мои предки, куча простых работников и квалифицированных специалистов. Обожествили когда-то Сталина, да всё не можем отвязаться. Страна была всё же с энтузиазмом и надеждой, а Сталин силел себе там... высоко.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 11:04   #2812
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Сумел отстоять все свои природные ресурсы и приумножить людские?
Восстановить промышленность и науку.
Как товарищ Сталин "приумножал людские ресурсы" - хорошо сказано здесь:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...-33-a-110.html
И что-то не припомню чтобы ему доводилось воевать за Урал и Сибирь - так что о каком "отстаивании природных ресурсов" речь?
Промышленность и науку он поднимал - это да.
Но - какой ценой?
И почему тогда поставки союзников играли для СССР решающую роль в войне?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 11:51   #2813
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

[/COLOR]@Дон Хуанек,
И вы поклоняетесь богу-Сталину.
Не он всё поднял и сделал, а мы, мои предки, куча простых работников и квалифицированных специалистов. Обожествили когда-то Сталина, да всё не можем отвязаться. Страна была всё же с энтузиазмом и надеждой, а Сталин силел себе там... высоко.[/QUOTE]



странный вывод, что вы мне приписываете свои фантазии?
где я говорю о обожествлении?
я говорю - словами из учебника истории года этак за 1975 - "о руководящей и направляющей роли партии"
я лишний раз повторил то, что было уже сказано ранее
пусть будут миллионы замечательных и умных людей и специалистов,
но без поставленой чётко цели - это будет просто толпа - толпа умных, замечательных людей
давайте всё же не будем вешать на Сталина всех собак
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 12:21   #2814
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
И почему тогда поставки союзников играли для СССР решающую роль в войне?
Вы заблуждаетесь или хотите этого.
Поставки союзников играли огромную роль, но не решающую.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Но - какой ценой?
Не нам сегодня судить о цене.
Заплатили бы за индустриализацию меньше, результат мог быть страшнее, чем нам сейчас кажется.
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 14:28   #2815
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Заплатили бы за индустриализацию меньше, результат мог быть страшнее, чем нам сейчас кажется.
почему Гитлер смог поднять Германию из руин Первой Мировой - не строя ГУЛАГов для немцев?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 14:50   #2816
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А что же тогда определяет?

Гитлер не имел ресурсов, пока не оккупировал туеву хучу европейских стран. Вот потому он напал сначала на Польшу, потом - на Норвегию, Бельгию с Голландией.
И только после этого начал войну с "европейскими акулами" - Британией и Францией...
Управление.

Гитлер к тому моменту уже влез в мировую войну. Еще и из-за претензий на 70 км балтийского побережья и два региональных порта, а не из-за сказочных богатств (Польша была гораздо беднее той же Австрии). Для него причины войны были больше элитарно-политическими.
А вот когда перед ним был реальный куш - капитулировавшая Французская империя, второй в мире флот и плацдармы для ударов по Британии в любой точке Средиземноморья - он закрылся на континенте и сдал это все британцам.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 15:13   #2817
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Управление.
Не всегда.
Организованный, дисциплинированный и отлично управляемый муравей никогда не победит тупого, разгильдяистого и плохо управляемого слона.
Так что - "не управлением единым"...
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Для него причины войны были больше элитарно-политическими.
А, я думал - пресловутое "жизненное пространство на Востоке" (Lebensraum im Osten), о котором фюрер так подробно писал в "Майн Кампф".
А оно - вона че, Михалыч...
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Еще и из-за претензий на 70 км балтийского побережья и два региональных порта,
Как говорится - аппетит приходит во время еды...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 15:39   #2818
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не была бы, если бы союзные Англия и Франция выступили на стороне Польши. Нет, ограничились пустопорожним объявлением войны.
ограничились пустопорожним объявлением войны...

А Сталин не ограничился пустопорожним, а вступил в войну на стороне Рейха. В итоге общая граница, разрушенная европейская часть СССР и количество покойников, неподлежащее подсчету и по сегодня.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Польша решительно возражала против допуска советских войск на свою территорию
После 1-го сентября 1939-го?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну а как иначе воевать с Гитлером, не входя в Польшу?
Войда в Польшу с целью аннексии на стороне Гитлера?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Англия и Франция, военные союзники позорно ждали, пока Гитлер добьёт Польшу.
Англия и Франция, военные союзники позорно ждали, а СССР славно ударил в спину, разгромил польскую армию, провел совместніе парады, аннексировал территории и расстрелял пленных поляков.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
И кто тут дурак, однако?
а может никто?
Никто не дурак. И Гитлер ударил по СССР не потому что дурак, а потому что не было другого выхода.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Церемониальный вывод немецких войск по договорённости.
Церемониальный вывод немецких войск по договорённости совместно с церемониальным вводом советских и проведением совместного парада в Бресте.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Парад в честь победы?
Просто парад. А про честь у РККА/СА/ВСРФ можно забыть вообще. Это не совместимо: Россия после 1917-го и честь..

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 15:41.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вм действительности источники не говорят ни о каком параде.
Т.е. воспоминания Кривошеина - не источник? Фотографии и видео - не источники.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Брест был взят немцами без нашего участия, не было совместных действий
не было.
А во Львове были.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Брест был официально передан администрации СССР.
и в честь этого и состоялся совместный парад братских войск.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 15:48.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Поставки союзников играли огромную роль, но не решающую.
А что такое "решающая" на войне? Патрон с британским порохом, который прервал полет "юнкерса", который нес бомбу предназначенную для Сталина - это решающая роль или нет?
"Матильда", которая заблокировала продвижение батальона вермахта на пару часов и дала возможность Власову развернуть части и организовать оборону - решающая роль или нет?


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Заплатили бы за индустриализацию меньше, результат мог быть страшнее
Да, Гитлер захватил бы не 10 000 советских танков, а 5 000...

Или дошел бы не до Москвы, а остановили бы под Киевом и Смоленском.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 16:05   #2819
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
зачем?
Зачем Сталину половина Европы?
У него и так не мало было.
и то правда зачем ему пол Европы если были планы по захвату всего земного шара

Гитлер использовался как местный дурачок который должен был сделать 15% работы и вступить в РККА

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 17:08.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
почему Гитлер смог поднять Германию из руин Первой Мировой - не строя ГУЛАГов для немцев?
это кстати очевидно

т.к. его политику разделяло подавляющее большинство немцев

в то время как политику Сталина максимум 20%
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 16:48   #2820
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Сталин не ограничился пустопорожним, а вступил в войну на стороне Рейха.
Нет.
Мы взяли своё, отторгнутое во время Гражданской. И ни в каких последующих действиях Германии не участвовали. И почему-то Англия не объявила нам войну, как Германии (она ж вроде обязывалсь при агрессии против Польши). Почему? .
Я уже предлагал вам, если вы считаете, что западная Украина не должна принадлежать Украине, подайте петицию о признании "аннексии" незаконой и исключении ЗУ из состава Украины.
Быть последовательным можно только до конца, а не выборочно.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 15:50.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Войда в Польшу с целью аннексии на стороне Гитлера?
Войдя в Польшу и на два года отсрочив оккупацию наших земель Гитлером и отодвинув границу.

Одни и те же ответы на одни и те же ваши фразы. По кругу?

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 15:51.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
по договорённости совместно с церемониальным вводом советских и проведением совместного парада в Бресте.
Не было ни договорённости, ни церемониального ввода.
Делёжка Польши была. Повторяю - подайте петицию.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 15:52.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И Гитлер ударил по СССР не потому что дурак, а потому что не было другого выхода.
Почитайте о предвоенной дипломатии и развитиии событий в Европе, как советовали уже другому. А то у вас авторитет только Резуна.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 15:57.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Брест был взят немцами без нашего участия, не было совместных действий

не было.
Слава богу, сдвиг. То есть совместной победы не было, проводить парад в честь нашей победы ни к чему было. И военные действия ещё не закончились, войска шли дальше. Какой повод для парада? Читайте и мемуары, как немцы настаивали на каком-то мероприятии, а наши уклонялись.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 15:58.

Цитата:
Сообщение от @K.O.T Посмотреть сообщение
Гитлер использовался как местный дурачок который должен был сделать 15% работы и вступить в РККА
Если не шутка такая, то в перлы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020