Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2017, 18:16   #2821
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не было ни договорённости, ни церемониального ввода.
А что было?

И на трибуне не стояли Кривошеин с Гудерианом... НЕ БЫЛО ЭТОГО!
И под ними не проходили немецкие и советские части, строевым шагом отдавая честь...

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Повторяю - подайте петицию.
Петицию с требованием некоторым выдать очки? Или запретить называть черное белым?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Войдя в Польшу и на два года отсрочив оккупацию наших земель Гитлером и отодвинув границу.
т.е. Рейх собирался напасть на СССР в сентябре 1939-го?

Сталин два года отсрочив оккупацию вместо того что бы вообще избежать войны на своей территории. Объясните, зачем ЙОське Джугашвили общая граница с Рейхом?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
То есть совместной победы не было
Была.
Была совместная победа над Польшей. Были совместные боевые действия РККА и вермахта.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
проводить парад в честь нашей победы ни к чему было.
А кто сказал что парад был в честь победы и что парады проводятся исключительно в честь побед?
Парад - это торжественный смотр войск с их прохождением. И может проводится по куче поводов.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Читайте и мемуары, как немцы настаивали на каком-то мероприятии, а наши уклонялись.
Да я вижу, как уклоняется Кривошеин:




Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Почитайте о предвоенной дипломатии и развитиии событий в Европе
Читал. И полностью разделяю точку зрения Виктора Суворова. Сталину к 1939-му очень нужна был общая граница с Рейхом. Цель - освобождение Европы от гнета капиталистов.
И на эту простую мысль, как на нитку бусины, накладываются и предвоенные события, и события первых 2 ВМВ. В т.ч. и дипломатические шаги СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 18:23   #2822
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И на трибуне не стояли Кривошеин с Гудерианом... НЕ БЫЛО ЭТОГО!
И под ними не проходили немецкие и советские части, строевым шагом отдавая честь...
Кривошеин стоял. Маловата фигура для межгосударственного парада.
Советские войка не проходили. Ждали на подходе.

Интересная ваша фраза "под ними". Да какое под ними, при этом маленьком помосте? Мелковат для парада.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 17:26.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Читал.
И полностью разделяю точку зрения Виктора Суворова
Не читали вы исследования дипломатии, там диаметрально противоположно Суворову.
Но раз вы "разделяете", то не воспринимаете ничего, кроме этиого авантюриста, которые ввиду небольшой должности и доступа толкового к источникам не имел.
Нет у Резуна никакой точки зрения, ему нужна была сенсация, чтоб книги хватали. И всё.
Кстати, есть откровенные передёргивания и ложь, проверяется по фактам.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 17:32.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll
Войдя в Польшу и на два года отсрочив оккупацию наших земель Гитлером и отодвинув границу.


т.е. Рейх собирался напасть на СССР в сентябре 1939-го?
Знаеет, уже тошно. Вечно вы искажаете. Ну что непонятно? Гитлер оккупировал Польшу. Если бы восточная часть не перешла к нам, он оккупировал бы и эту часть. И встал бы у старой граинцы. Безо всякого нападения был бы ближе на сотни километров.
Не могу поверить, что вы не понимаете. Все фразы из желания не согласиться, но при отсутствии каких либо доводов.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 17:33.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталину к 1939-му очень нужна был общая граница с Рейхом
Да она в любом случае была бы общей, если б даже мы все тогда закрыли глаза.

Сообщение добавлено 29.04.2017 в 17:36.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И на эту простую мысль, как на нитку бусины, накладываются и предвоенные события, и события первых 2 ВМВ. В т.ч. и дипломатические шаги СССР.
Мысль простовата для того, чтоб быть серьёзной. А вот дипломатические шаги СССР вы бы лучше упомянули (кроме скоротечного пакта с Германмией). Для меня, например, многое было новостью, когда случайно почитал. Никак не бусины на нитку. Совсем в другую сторону усилия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 18:42   #2823
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кривошеин стоял. Маловата фигура для межгосударственного парада.
Так и Гудериан был всего командир корпуса.
Да, а что Вы подразумеваете под понятием межгосударственного парада?
Что немцы не маршировали или РККА?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Да какое под ними, при этом маленьком помосте? Мелковат для парада.
аха. И офицеры - не офицеры, и трибуна - не трибуна.
И парад - не парад.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Не читали вы исследования дипломатии, там диаметрально противоположно Суворову.
читал.
Неубедительно. И, самое главное - не объясняет логику событий.
Еще раз: единственная теория, которая объяснает события 1939-41 годов с точки зрения логики и здравого смысла - это теория Виктора Суворова.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, есть откровенные передёргивания и ложь, проверяется по фактам.
гайка М27 не применялась в БТ-7?

Суворов неправ только в том, что разгром 1941-го объясняет исключительно военными факторами.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 18:45   #2824
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Не всегда.

А, я думал - пресловутое "жизненное пространство на Востоке" (Lebensraum im Osten), о котором фюрер так подробно писал в "Майн Кампф".
Всегда.
Стадо неуправляемых слонов может убить само себя, причин тому множество: от конфликтов внутри группы до неграмотного выбора саванны.

Значительная часть идеологии Гитлера вращалась вокруг Версальского договора, еврейского заговора и исторической миссии германского народа. В остальном цели войны у него возникали ситуативно и часто - вопреки замыслам армии.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
И Гитлер ударил по СССР не потому что дурак, а потому что не было другого выхода.
Гитлер закрыл себе все выходы в тот момент, когда решился на войну с угрозой формирования широкой антигерманской коалиции в Европе. У него были новые инструменты и тактики, но битая внешнеполитическая стратегия.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 19:35   #2825
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Стадо неуправляемых слонов может убить само себя,
Может.
Но муравью от этого легче не будет - слона ему в любом случае не победить.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Значительная часть идеологии Гитлера вращалась вокруг Версальского договора, еврейского заговора и исторической миссии германского народа.
Ну неужели непонятно что это все была идеологическая шелуха, прикрывающая захватническую суть гитлеризма.
Кстати, насчет "исторической миссии" немцев - эта идея не подтверждает сказанное мною?

Не знаю что там вокруг чего "вращалось", но Гитлер захватил пол-Европы и останавливаться не собирался.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 19:55   #2826
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Не знаю что там вокруг чего "вращалось", но Гитлер захватил пол-Европы и останавливаться не собирался.
а почему Гитлер захватил пол-Европы?
Причина?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 20:31   #2827
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Организованный, дисциплинированный и отлично управляемый муравей никогда не победит тупого, разгильдяистого и плохо управляемого слона.
Так что - "не управлением единым"...
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Но муравью от этого легче не будет - слона ему в любом случае не победить.
Возникла асоциация в сторону от 41-го к сегодняшнему дню.
Как уж на этом форуме поносят Россию, она и медведь неповоротливый, и ничего не умеет, и оружие совсем плохое, и вот распадётся, и с украинской армией не справится.
Но она в несколько раз больше Украины. И этот медведь при всех явных или мнимых недостатках - медведь. И нечего рассчитывать на настоящую войну. А ведь есть оптимисты.

Вы вроде как подверждаете эту мысль.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 20:33   #2828
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

интересные вырезки попались в инете






хотя на ерефии за это могут дать срок:
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 20:33   #2829
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а почему Гитлер захватил пол-Европы?
Причина?
Я легко отвечу.
В духе Резуна.
Чтоб остановить гипотетический марш СССР. Спаситель цивилизации он был. И для украинцев больше сделал, чем Сталин (по вашим давним словам).
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 20:55   #2830
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 20:57   #2831
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а почему Гитлер захватил пол-Европы?
Причина?
А почему Британия захватила пол-мира - Канаду, Австралию, Индию, колонии в Африке?
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но она в несколько раз больше Украины.
Значит, Украине надо брать пример с Израиля.
Который привык воевать с противником, превосходящим его десятикратно...
Впрочем, против СССР воевали и Польша, и Финляндия.
Да и Украина не в одиночестве воюет против Сколенвставании - есть такие организации как ООН и НАТО...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 21:06   #2832
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Чтоб остановить гипотетический марш СССР.
Ладно, согласен, для этого он захватил Польшу.
А Францию?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И для украинцев больше сделал, чем Сталин (по вашим давним словам).
никак нет. Вы или лжете или заблуждаетесь.
Я утверждаю что
Для украинцев Гитлер принес вреда меньше чем Сталин.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 21:11   #2833
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Для украинцев Гитлер принес вреда меньше чем Сталин.
Сталин правил Украиной 20 лет, Гитлер - всего 2 с половиной года...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 21:14   #2834
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
А почему Британия захватила пол-мира - Канаду, Австралию, Индию, колонии в Африке?
в средине 20-го века?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2017, 21:16   #2835
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
в средине 20-го века?
А какая разница - раньше, позже?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020