Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2017, 21:33   #2851
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Можно уточнить: возможность активного военного вмешательства в формирование внешнеполитической обстановки.
У Израиля и Третьего Рейха они немного разные - цели и задачи, не так ли?
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Он воевал не с европейскими странами, а с огромными колониальными империями. Борьба с Британией, например, включала в себя борьбу против её империи по всему Средиземноморью и Северной Атлантике.
Ну и что это такое как не война за ресурсы и территории?
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а соотношение наличия огромных ресурсов и успешности агрессивной политики.
Россия подойдет в качестве примера? А Великобритания?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2017, 23:07   #2852
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
У Израиля и Третьего Рейха они немного разные - цели и задачи, не так ли?...Россия подойдет в качестве примера? А Великобритания?

Ну и что это такое как не война за ресурсы и территории?
Уже общую суть спора потерял. Мы спорили о том, что важнее: ресурсы сами по себе или государственное управление. Я за второе, ваш пример с Израилем мою позицию вполне поддерживает: эффективное администрирование при полном отсутствии чего-либо стоящего.
О чем спорите дальше?

Полезные ископаемые в те времена там еще не обнаружили. Собственно, почему Роммель оказался в Ливии, а Листа занесло на Балканы? Если не по политическим мотивам, естественно. Интересна ваша интерпретация.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 00:03   #2853
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Мы спорили о том, что важнее: ресурсы сами по себе или государственное управление.
Ресурсы сами по себе конечно мало что решают.
Но и управление без ресурсов - пустой звук, если руководить и управлять банально некем и нечем.
Это как автомобиль состоящий из одного только руля.
Чтобы создать полноценный автомобиль - нужны ресурсы. Людские, материальные, финансовые, энергетические и т.д.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Собственно, почему Роммель оказался в Ливии, а Листа занесло на Балканы?
Ну, тут достаточно просто почитать скажем Википедию:
Несмотря на то, что Северная Африка практически не располагала никакими природными ресурсами, необходимыми для ведения современной войны (ливийскую нефть тогда ещё не нашли), она была способна «перекрыть» и водные, и сухопутные пути в Индию, Малайю, а также в британские доминионы — Австралию и Новую Зеландию. То же самое можно сказать и о путях, связывавших черноморские порты со Средиземным морем и с Атлантикой. В межвоенные годы стремительно стала возрастать роль нефтяных месторождений, открытых и эксплуатировавшихся британскими компаниями в Ираке и Иране.

Как видим, ответ - контроль над средиземноморскими транспортными коммуникациями.
Точнее - Суэцким каналом, Гибралтарским проливом.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 11:45   #2854
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
что Гитлер открыл украинских школ больше, чем СССР.
Ну вот, снова лжете.
Гитлер открыл украинских школ большев пересчете на тысячу украинцев, чем СССР на захваченных в 1939-м территориях.
Можете опровергнуть эти данные?


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А так как вы явно уважаете Шухевича, который был наёмником у Германии,
Так Сталин был таким же наемником у Германии в то же время. За немецкие кредиты бросил РККА на Польшу.


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Помню ваши оправдывания его.
кого именно? Героя Украины Р.Шухевича, или социалиста Гитлера? Можно уточнить? А то мне непонятно.

Сообщение добавлено 01.05.2017 в 11:51.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Мы спорили о том, что важнее: ресурсы сами по себе или государственное управление.
и то и другое.
Бездарное государственное управление большевиков привело к десяткам миллионов покойников.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 11:54   #2855
Почетный житель
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 788
Очки репутации: 0
Мнения: -3723
Доп. информация
По умолчанию

1 мая 1941 года.
Парад на Красной площади, Москва.
Да, вас не обманывают глаза - это высокопоставленные офицеры Рейха на красном шабаше своих союзников из красно-фашистского СССР. Ватка, когда вы празднуете окончание войны, вы напрочь забываете когда и как эта война началась. А я напомню - Вторая Мировая война началась руками советских фашистов и немецких нацистов. Вы ватка, наследники этих фашистов и если немцы покаялись в 1945-м, то вы остались не наказанными и продолжаете свою фашистскую миссию и беснование для разжигания очередной Мировой войны.

https://www.facebook.com/RodriguezSc...6296211374547/
blackforest вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 12:40   #2856
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер открыл украинских школ большев пересчете на тысячу украинцев, чем СССР на захваченных в 1939-м территориях.
Можете опровергнуть эти данные?
Можете доказать эти данные?
Дурь не опровергается. В окупации число школьников уменьшилось в разы.

Сообщение добавлено 01.05.2017 в 11:42.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll
А так как вы явно уважаете Шухевича, который был наёмником у Германии,


Так Сталин был таким же наемником у Германии в то же время.
Снова переброс с одного на другое.
Но!
Готов с вами согласиться. Шухевич -преступник. Как и Сталин.
А вы согласны?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 13:11   #2857
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @blackforest Посмотреть сообщение
1 мая 1941 года.
Парад на Красной площади, Москва.
Да, вас не обманывают глаза - это высокопоставленные офицеры Рейха на красном шабаше своих союзников из красно-фашистского СССР. Ватка, когда вы празднуете окончание войны, вы напрочь забываете когда и как эта война началась. А я напомню - Вторая Мировая война началась руками советских фашистов и немецких нацистов. Вы ватка, наследники этих фашистов и если немцы покаялись в 1945-м, то вы остались не наказанными и продолжаете свою фашистскую миссию и беснование для разжигания очередной Мировой войны.
Интересно. Повтор сообщения mob15a http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post2135765.

Только там украинский текст и фото, а тут русский и ссылка.

Это как?

Ну уж продублирую и мой ответ на то сообщение.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то на каждом параде всегда все из всех посольств. Уж военные атташе безусловно. Не сомневаюсь, что на том параде были и американцы, и англичане, и японцы тоже. И на учениях тоже.
Оно, конечно, в строку ложится присутствие немцев в Москве, как бы горячая новость, но само по себе - обыденно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 13:33   #2858
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Можете доказать эти данные?
Я давал ссылку на научный труд. Успешно защищенную в Петербурге диссертацию А.Гогуна. На вики. Потом пересчитывал на количество людей. Потрудитесь поднять архивы форума, если Вам интересно.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Дурь не опровергается.
дурь - не опровергается. А социалистический бред надо опровергать. Хотя бы для того чтобы наши дети не были похожи на Вас.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В окупации число школьников уменьшилось в разы.
О какой оккупации речь?
В 1939-м никакой оккупации не было. Была аннексия. что со стороны Рейха что со стороны СССР.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Готов с вами согласиться. Шухевич -преступник.
для СССР - преступник. Для Украины - герой.
Для всего мира - ни Шухевич, ни вермахт где он проходил службу, ни УПА, которой он командовал преступниками не являются.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Как и Сталин
Сталин - преступник. Для всех и с любой точки зрения.

Сообщение добавлено 01.05.2017 в 13:34.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну уж продублирую и мой ответ на то сообщение.
а слова Сталина про "дружбу скрепленную кровью" не желаете продублировать?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 13:52   #2859
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бездарное государственное управление большевиков привело к десяткам миллионов покойников.
Это же государственное управление создало с нуля новую промышленную базу в тылу и привело нас от Подмосковья на Унтер-ден-Линден. Франция, например, рассыпалась и в более благоприятных условиях (без котлов, без уничтожения промбазы).
Условная политическая медаль может иметь много сторон. Нельзя утверждать, что Сталин несет ответственность только за поражения.
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Как видим, ответ - контроль над средиземноморскими транспортными коммуникациями.
Точнее - Суэцким каналом, Гибралтарским проливом.
Примерно об этом и говорил, когда вы спрашивали о половине мира, которую Гитлеру следовало вывести из войны для получения локальных преимуществ в Европе.

Сам Гитлер, правда, так не считал. Основной причиной немецкого вступления в войну на Средиземноморье была катастрофа итальянских армий, угроза британо-греческого фронта и переворот в Югославии. Суэц и контроль над Египтом возникли к немецких политических планах по стандартной схеме - под влиянием момента.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 14:01   #2860
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это же государственное управление создало с нуля новую промышленную базу в тылу
Какой ценой?
Да и как так вышло, что промышленная база оказалась именно на оккупированной территории, благодаря чему и кому?


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
и привело нас от Подмосковья на Унтер-ден-Линден.
вопреки этому правлению и дошли до Унтер-ден-Линден.
Вопреки десяткам миллионов трупов. Вопреки нищете и голоду.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Франция, например, рассыпалась и в более благоприятных условиях
СССР то же бы рассыпался не будь Гитлер социалистом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 14:06   #2861
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хотя бы для того чтобы наши дети не были похожи на Вас.
Давайте без персоналий. Чтоб я не отвечал тем же и не было свары. Остваим ради этого в стороне, что я такое.

Сообщение добавлено 01.05.2017 в 13:10.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
О какой оккупации речь?
В 1939-м никакой оккупации не было. Была аннексия. что со стороны Рейха что со стороны СССР.
Неверно.
СССР включил территории "восточных крэсов) в свой состав. Германия - нет. Об этом уже писалось недавно на форуме, там спорили, но оказались неправы. Вы забыли.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 14:21   #2862
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какой ценой?

вопреки этому правлению и дошли до Унтер-ден-Линден.
Вопреки десяткам миллионов трупов. Вопреки нищете и голоду
Дорогой.
Однако какой была альтернатива?

Точно, как мы могли забыть такой блестящий шаблон.
Коварный Сталин победить не хотел, а народ взял и победил назло ему.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 14:23   #2863
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Для всего мира - ни Шухевич, ни вермахт где он проходил службу, ни УПА, которой он командовал преступниками не являются.
Так всё же Шухевич был наёмником Германии, которая окупировала Украину или нет? УПА всё же не принято прямо в этом обвинять. Хотя Шухевич как-то и связывает их...

И служил Шухевич а Беларуси не в вермахте, а в шуцманшафт-батальоне охранной полиции, которая подчинялась Главному оперативному управлению СС и лично рейхсфюреру СС и шефу германской полиции. оберстгруппенфюрером СС.
А это не вермахт.

По конъюнктурной глупости Шухевича сделал героем тот, который оказался бездарным в итоге.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 14:37   #2864
Старожил
 Аватар для Sergey_1971
IP:
Сообщений: 1,972
"Спасибок": 348
Очки репутации: 0
Мнения: -4255
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
для СССР - преступник. Для Украины - герой.
В центре герой с немецким орденом "Крест за заслуги 2-го класса"
Sergey_1971 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2017, 14:39   #2865
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Германия - нет.
именно что біла.
Генерал-губернаторство - аналог Крымского федерального округа.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И служил Шухевич а Беларуси не в вермахт
Почитайте для начала что такое батальон "Нахтигаль".

Сообщение добавлено 01.05.2017 в 14:44.

Цитата:
Сообщение от @Sergey_1971 Посмотреть сообщение
В центре герой с немецким орденом "Крест за заслуги 2-го класса"
Человек в форме ВЕРМАХТА! Более того, герой. Немцы крестами не расбрасывались. Да и не Шухевич это. Лысина обратно не отрастает.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так всё же Шухевич был наёмником Германии
нет. не был. Добровольцем - был. Наемником - нет. Читайте определение наемника. Шухевич такой же доброволец как Дегрель, Ласло, Каминский,


Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
УПА всё же не принято прямо в этом обвинять.
УПА образовалась в 1943-м.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А это не вермахт.
а почему звания вермахта?

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
шуцманшафт-батальоне охранной полиции, которая подчинялась Главному оперативному управлению СС и лично рейхсфюреру С
не дохрена заслуги для Гиммлера лично руководить батальонами?


Сообщение добавлено 01.05.2017 в 14:45.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
По конъюнктурной глупости Шухевича сделал героем тот, который оказался бездарным в итоге.
Оффтоп:

Романа Шухевича Героем сделала жизнь и его борьба против оккупантов и их прихлебателей.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020