Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2017, 16:34   #2926
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Гитлер пришел к власти в январе 33-го. Ему досталось в наследство насквозь разваленное государство (сумашедшая инфляция, поголовная безработица, развал промышленности, голод, армии фактически нет). И всего за шесть лет полностью остановлена инфляция, ликвидирована безработица,
Гитлер пришёл к власти на дне кризиса. Кто бы ни пришёл, уже всё пошло бы выравниваться. И ведь за шесть лет и без Гитлера в других странах кризис миновал. В разгар кризиса никто бы ничего не сделал, потому что той же промышленности надо куда-то продавать, а вся Европа в кризисе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 16:43   #2927
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А части НКВД были созданы Берией.

Ко всем применимо, а к одному человеку неприменимо?
Части НКВД не рассматриваются (и никогда не рассматривались) как часть РККА-вооруженных сил СССР. Тут вы пытаетесь опровергать сами себя.

Это неприменимо ко всем чинам немецкой полиции. Формирования СД и Орпо (в т.ч. шумы) никогда не входили в состав Вермахта.
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Когда "оставил"-то?
Оставил - по результатам своего правления. Давайте оценивать события комплексно. Основной его задачей всегда оставалось построение не счастливой, а великой Германии, потому все его достижения неизбежно вели к конфронтации с великими державами и войне за превосходство. А это главное событие своего правления он полностью проиграл.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 16:58   #2928
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

как то отклонились от темы, имхо
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 17:22   #2929
Почетный житель
 Аватар для blackforest
IP:
Сообщений: 710
"Спасибок": 788
Очки репутации: 0
Мнения: -3723
Доп. информация
По умолчанию

Ксати об НКВД. Теперь всего за шесть тысяч рублей можно одеть личинку расеянина в маленького ублюдка. В комплекте можно дополнительно взять кобуру, портупею, и кожаные сапоги, которыми удобно топтать лица жертв репрессий. Что характерно, для детей при Сталине были отдельные лагеря, а поскольку по законам того времени, расстреливать можно было с двенадцати лет, то и итог большинства заключённых был логичен. Однако чем больше русских убиваешь, тем больше нравишься ты им. Ждём от того же изготовителя форму гвардейцев Рамзана Ахматовича, ведь новый Сталин уже на подходе к трону.

blackforest вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 18:13   #2930
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
давайте исходить из того что есть,
Из чего "того что есть"?
Я исхожу из того что Гитлер сделал для немцев, и что Сталин - для нас...
А то что Гитлер сделал для нас - то вопрос совсем из иной оперы...
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
потому все его достижения неизбежно вели к конфронтации с великими державами
Ну, внешняя политика Гитлера - это одно, а внутренняя - немного другое.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 19:20   #2931
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Если бы Гитлера убили в 1938-м, то он вошел бы в историю Германии как самый прогрессивный ее правитель...
Думаю, главный вопрос: кем бы вошел Сталин в историю Еврпы, если бы Гитлера убили в 1938-м?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Части НКВД не рассматриваются (и никогда не рассматривались) как часть РККА-вооруженных сил СССР.
в 1941-м было преобразованы в мотострелковые части и стали обычными частями РККА.

Сообщение добавлено 02.05.2017 в 19:21.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
давайте исходить из того что есть, Германия, май 1945
Давайте.
а что принес СССР Сталин? К маю 1945-го? Или возьмем Голодомор 1946-го?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 20:03   #2932
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию







Виктор Суворов. Последний миф. Док. фильм. Часть 1-я ( HD)
О причинах начала Второй Мировой Войны и нападения Германии на СССР. В четыре частях.…
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 20:18   #2933
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
в 1941-м было преобразованы в мотострелковые части и стали обычными частями РККА.
В первый раз слышу.
"25 июня 1941 года Совет народных комиссаров СССР принял постановление о возложении задач по охране тыла действующей Красной Армии на НКВД Союза ССР. 26 июня 1941 года заместитель народного комиссара (наркома) внутренних дел генерал-лейтенант Масленников издал приказ, согласно которому войска НКВД (пограничные войска, а также оперативные войска, конвойные войска, войска НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности (внутренние войска), оказавшиеся в зоне боевых действий, привлекались к охране тыла действующей армии."
"Основу войск по охране тыла составляли пограничные войска (около 70 %). Для руководства деятельностью войск по охране тыла создавались соответствующие управления фронтов. Они сформировались на базе управлений войск западных пограничных округов. ..."
"28 апреля 1942 года в составе Главного управления внутренних войск НКВД СССР было сформировано специальное управление войск по охране тыла действующей армии"
Эти войска и были с самого начала обычными мотострелковыми (кроме, может, конвойных),
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 21:08   #2934
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
в 1941-м было преобразованы в мотострелковые части и стали обычными частями РККА.
Пример не в тему. Шуцманшафты весь период своего существования оставались полицейскими частями и Вермахту не передавались.
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну, внешняя политика Гитлера - это одно, а внутренняя - немного другое.
Внутренняя - программа Т-4, Нюрнбергские расовые законы, ночь длинных ножей, Хрустальная ночь, Мишлинг-тесты.
Это всё имело место быть еще в те времена, которые вы защищаете.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 21:24   #2935
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
программа Т-4, Нюрнбергские расовые законы, ночь длинных ножей, Хрустальная ночь, Мишлинг-тесты.
...движение "Сила через радость", поощрение материнства, работа и достаток для каждого немца.
(За евреев, цыган и прочие "преступные" с точки зрения нацизма национальности речь не идет).

Как бы там ни было, Гитлер репрессировал жителей Германии раз в 10 меньше чем Сталин - жителей СССР.
И в ГУЛАГи немцев не загонял. И за "колоски" не сажал.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 22:16   #2936
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Я исхожу из того что Гитлер сделал для немцев, и что Сталин - для нас...
что Гитлер сделал для немцев, немцев нужно было спросить в мае 1945, а что Сталин сделал для вас, нужно было спросить вас в марте 1953

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Ну, внешняя политика Гитлера - это одно, а внутренняя - немного другое.
ну да, дороги внутри страны это одно, а миллионы трупов снаружи - это другое, дороги то всё равно хорошие, так?

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
К маю 1945-го?
вы меня удивляете, такой эрудит и не знаете что произошло в мае 1945?
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или возьмем Голодомор 1946-го?
Тоже Сталин устроил?
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
За евреев, цыган и прочие "преступные" с точки зрения нацизма национальности речь не идет
а почему?
почему так стыдливо?
почему речи не идёт? или слеза еврейского יינגל стоит меньше стоит чем немецкого kinder, откормленного по программе поощрения материнства?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
прочие "преступные" с точки зрения нацизма национальности
жители России с точки зрения жителей Украины - преступные национальности?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Гитлер репрессировал жителей Германии раз в 10 меньше чем Сталин - жителей СССР
а сколько репрессировал Сталин? давайте цифры, а не в пять, десять, двадцать раз

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
И в ГУЛАГи немцев не загонял.
Дахау - основан 22 марта 1933 года.
Лихтенбург - просуществовал с 1933 по 1939 год.
Заксенхаузен - создан в 1936 году.
Равенсбрюк - создан в 1939 году.
остальные надеюсь и без меня найдёте, если будет желание
а вообще я удивляюсь вашей наивности в суждениях
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 22:25   #2937
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В первый раз слышу.
Возможно я ошибся. лень искать.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Пример не в тему. Шуцманшафты весь период своего существования оставались полицейскими частями и Вермахту не передавались.
Ну и фик с ним. Что это меняет? Полиция тож не признана преступной организацией.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Внутренняя - программа Т-4, Нюрнбергские расовые законы, ночь длинных ножей, Хрустальная ночь, Мишлинг-тесты.
имело.
Но, каким-то образом Эйнштейн оказался в США как и сотни тысяч других евреев Германии? А еще куча служила в армии. Вплоть до генерал-фельдмаршала Мильха.

Сообщение добавлено 02.05.2017 в 22:27.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
вы меня удивляете, такой эрудит и не знаете что произошло в мае 1945?
знаю.
Потому и спрашиваю: что принес СССР Сталин к маю 1945-го?
27-42 миллиона трупов?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 22:33   #2938
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, каким-то образом Эйнштейн оказался в США как и сотни тысяч других евреев Германии?
В 1933 году, как только Гитлер пришёл к власти.

Сообщение добавлено 02.05.2017 в 21:34.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну и фик с ним. Что это меняет? Полиция тож не признана преступной организацией.
Эта "полиция" была под СС. Так что... кто его знает.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 22:39   #2939
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
знаю.
Потому и спрашиваю: что принес СССР Сталин к маю 1945-го?
27-42 миллиона трупов?
ну да, 22 июня 1941 года Сталин вероломно напал на Германию
в результате чего к маю 1945, дойдя до Берлина, имел 27 миллионов трупов
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2017, 22:54   #2940
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,575
Очки репутации: 27,625
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Сталин вероломно напал на Германию
Оба посетителя, записавшиеся на прием к Сталину 17 июня 1941 года, передали ему сообщение, которое по своему содержанию было предельно драматичным. Народный комиссар государственной безопасности Всеволод Меркулов и руководитель советской внешней разведки Павел Фитин на основании оценки многочисленных агентурных данных пришли к следующему выводу: гитлеровская Германия в самое ближайшее время совершит нападение на Советский Союз.

Многочисленные источники в Германии, Финляндии, Румынии, Италии и Венгрии не оставляли никаких сомнений – на границе с Советским Союзом происходит самое крупное в мировой истории развертывание войск. Цель нацистского руководства состоит в том, чтобы разгромить самое большое по территории государство в миОбщеизвестно, что Сталин с недоверием относился к информации, поступавшей от его разведчиков. Руководствуясь своей параноидальной логикой, он полагал, что эти сведения исходят от иностранцев и нередко от агентов враждебных спецслужб. 17 июня он держит в руках "секретный документ" - сообщение 2279/М, поступившее от разведки, в котором говорится о том, что, по мнению источника в штабе немецкого Люфтваффе, "все мероприятия по подготовке нападения на СССР" "полностью завершены". Удара "следует ожидать в любой момент". Взбешенный "вождь" - он позволял себя так называть – хватает зеленый карандаш и пишет на документе: этот "источник" товарищу Меркулову следует "послать к еб-ной матери". Причина: "Это не источник, это дезинформатор".
Спустя несколько недель Коротков узнает от Шульце-Бойзена о том, что Министерство авиации занимается разработкой планов нападения на Советский Союз. Это сообщение получают Сталин и его министр иностранных дел Молотов, который за два месяца до этого был в Берлине и вел там переговоры с Гитлером. Также в январе 1941 года Харнак сообщает своему связному офицеру разведки Короткову о том, что Верховное командование вермахта заказало карты с указанием промышленных объектов Советского Союза.

В начале февраля Сталин, Молотов, а также член Политбюро Анастас Микоян получают от главы разведки Фитина аналитическую записку, озаглавленную "О подготовке войны против Советского Союза". Целый ряд факторов, подчеркивается в этом документе, свидетельствует о том, что Германия "в 1941 году планирует начать войну против СССР".

Более подробные сведения содержатся в информации, направленной 6 марта 1941 года Сталину, Молотову, а также народным комиссарам обороны и внутренних дел. В ней со ссылкой на Харнака говорится о том, что начальник немецкого генерального штаба Франц Гальдер рассчитывает "на молниеносную оккупацию Советского Союза войсками вермахта", на захват Украины и нефтяных месторождений в Баку, где проходили тогда главные артерии снабжения топливом российской промышленности. (С)
http://art-on.ru/rubric/history/85517.html/
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020