Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2017, 23:22   #2941
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Полиция тож не признана преступной организацией.
Вся организация СС признана преступной. Полиция была введена под командование Гиммлера еще в 36-м году и рассматривалась на Нюрнберге как часть системы СС.
Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
За евреев, цыган и прочие "преступные" с точки зрения нацизма национальности речь не идет
Гитлер был стопроцентным Гитлером, а не Гитлером по средам.
Как вы можете делать какие-либо выводы о его политике, если выбрасываете неудобные данные?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 06:59   #2942
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Как вы можете делать какие-либо выводы о его политике, если выбрасываете неудобные данные?
Я ничего не "выбрасываю" - я отделяю мух от котлет.
Простая констатация факта.
Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
а не Гитлером по средам.
Гитлер для немцев был одним, для евреев и цыган - совсем другим. Или я ошибаюсь?
Иначе - пошло бы за ним столько немцев?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 07:28   #2943
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Гитлер для немцев был одним, для евреев и цыган - совсем другим. Или я ошибаюсь?
Иначе - пошло бы за ним столько немцев?
В Ваших словах, на мой взгляд, есть доля истины. Невозможно руководителю такого ранга быть абсолютно хорошим для всех. Но если называть вещи своими именами: для немцев он был созидателем, а для евреев и цыган - изувером и убийцей (и не только для них!!). Так кто же он был на самом деле? Обтекаемо - неоднозначным политическим деятелем? Или каждый решает для себя? Или если убивать немножко и не меня, то можно?
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 08:55   #2944
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
ну да, 22 июня 1941 года Сталин вероломно напал на Германию
Хуже.
17 сентября 1939-го Сталин в помощь Гитлеру напал на Польшу.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В 1933 году, как только Гитлер пришёл к власти.
А Густав Людвиг Герц работал на Гитлера до конца. И то что он мишлинге работать ему не мешало (единственное, был запрет на преподавание, так и у нас Королев лекции не вел).
Вообще, собственно, о немецких евреях разговор особый. Равно как и о количестве жертв среди них.

"Летом 2002 года офицер морской пехоты США Брайан Марк Ригг опубликовал книгу «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии»{147}. Американского парня ставило в тупик то, что один его дед погиб в Освенциме, а другой был офицером вермахта...
Ригг в одиночку задокументировал 1200 примеров службы «мишлинге» в вермахте — солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников — племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы."
А.Буровский "
Холокост. Были и небыли"



Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Эта "полиция" была под СС
В смысле "под"?

Есть СС а есть не СС. Никаких "под", "над", "рядом" я не знаю.



Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Полиция была введена под командование Гиммлера еще в 36-м году и рассматривалась на Нюрнберге как часть системы СС.
Какие звания СС имели полицаи?
Коль Вы имеете глубокие познания в материалах Нюрнбергского процесса, то просто обязаны знать что в приговоре перечислены конкретные преступные организации, и никаких "под", "над", "рядом", "часть" там терминов нет.


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Иначе - пошло бы за ним столько немцев?
в т.ч. и евреев.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 08:58   #2945
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Я ничего не "выбрасываю" - я отделяю мух от котлет.
Простая констатация факта.
тут играем, тут не играем, а тут селёдку заворачивали
та что ли?
Вы можете осознать, что всё, что по вашему хорошо для людей сделал Гитлер - сделано только для того, что бы более эффективно убивать других. Практически вся промышленность работала на подготовку к войне.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Иначе - пошло бы за ним столько немцев?
Да, за ним пошло много немцев, но пошли они - убивать. Очищать нацию от недочеловеков.

Сообщение добавлено 03.05.2017 в 08:59.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
17 сентября 1939-го Сталин в помощь Гитлеру напал на Польшу.
не смешите меня
разве Гитлер не мог один справиться с Польшей?
зачем ему помощь Сталина?
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 09:09   #2946
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
та что ли?
Не так.
Не надо путать куй с пальцем - вот я о чем.
Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
но пошли они - убивать.
Cами немцы отнюдь так не считали.
Они считали что несут вот что:


Для немцев было важно завоевание пресловутого "жизненного пространства", а не убийство кого-то там.

Убивать кого-то там не было в Рейхе какой-то самоцелью.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
всё, что по вашему хорошо для людей сделал Гитлер - сделано только для того, что бы более эффективно убивать других.
Автобаны в Германии, по которым немцы ездят до сих пор - Гитлер строил для того чтобы более эффективно убивать других?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 09:21   #2947
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Убивать кого-то там не было в Рейхе какой-то самоцелью.
И евреев, и цыган? При чем здесь "жизненное пространство"?
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 09:22   #2948
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Автобаны в Германии, по которым немцы ездят до сих пор - Гитлер строил для того чтобы более эффективно убивать других?
вам знакомо понятие логистика?
чем быстрее и в большем количестве, груз из точки А будет доставлен в точку Б, тем более эффективно будут работать заводы и фабрики, в том числе и военные

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Для немцев было важно завоевание пресловутого "жизненного пространства", а не убийство кого-то там.
а судьба тех, кто уже живёт на этом жизненном пространстве?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
а не убийство кого-то там
вы продолжаете меня удивлять
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 09:28   #2949
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
тем более эффективно будут работать заводы и фабрики, в том числе и военные
То есть, по-вашему, строительство автодорог есть что-то плохое и преступное?
Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а судьба тех, кто уже живёт на этом жизненном пространстве?
ну, это вопрос как бы из другой оперы.
Цитата:
Сообщение от @Tortilla Посмотреть сообщение
И евреев, и цыган?
Тех, которые занимают это самое "жизненное пространство".
Убийство не ради убийства, а ради некоей высокой цели - вот как это понимали нацисты.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 10:05   #2950
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
То есть, по-вашему, строительство автодорог есть что-то плохое и преступное?
можно точить нож с мыслью порезать колбасу,
а можно с мыслью убить соседа

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
ну, это вопрос как бы из другой оперы
опера всё та же, жители данных территорий

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Тех, которые занимают это самое "жизненное пространство".
Убийство не ради убийства, а ради некоей высокой цели - вот как это понимали нацисты.
у меня складывается мнение, что вы оправдываете действия Гитлера для достижения высокой цели
это верно?
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 10:15   #2951
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 10:36   #2952
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
разве Гитлер не мог один справиться с Польшей?
зачем ему помощь Сталина?
мог.
Но не мог справится с Польшей на стороне которой выступил бы Сталин.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Вы можете осознать, что всё, что по вашему хорошо для людей сделал Гитлер - сделано только для того, что бы более эффективно убивать других. Практически вся промышленность работала на подготовку к войне.
а вот промышленность СССР работала на мир. За то же время перед войной построить в 6 раз больше танков и в 5 раз самолетов.
Подскажите как Гитлер грабил свой народ для строительства танковых заводов? Факты Голодоморов и коллективизаций? Продажи на аукционах картин и драгоценностей. Изъятие валюты?


Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Да, за ним пошло много немцев, но пошли они - убивать. Очищать нацию от недочеловеков
Пошли освобождать Европу от еврейско-банкирского рабства.

Сообщение добавлено 03.05.2017 в 10:45.

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а судьба тех, кто уже живёт на этом жизненном пространстве?
процветание под мудрым немецким руководством. Читайте немецкие же буклеты того времени!
Все полностью идентично пропаганде СССР. Только одни рвы в Быковне наполняли врагами народа по классовому и национальному признаку, а другие рвы в Бабьем яру наполняли врагами народа - по национальному и классовому признаку.
Ну, и еще Сталину в его бухенвальдах крематории были не нужны - достаточно было покойников в прорубь Колымы запихнуть или в тайге прикопать.
Вот и все отличие. А так и те о другие несли процветание и свободу для рабочего класса.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 11:29   #2953
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
можно точить нож с мыслью порезать колбасу,
а можно с мыслью убить соседа
предлагаете все ножи как таковые запретить а их изготовителей объявить преступниками?
Цитата:
опера всё та же, жители данных территорий
Мы говорили о том что Гитлер сделал для немцев, а не о "жителях территорий".
На которых фюреру естественно было плевать с высокой колокольни...
Цитата:
у меня складывается мнение, что вы оправдываете действия Гитлера для достижения высокой цели
это верно?
Гитлер делал то что считал необходимым для немцев и для Германии.
А как деяния Гитлера воспринималось у нас -то совсем другое.
Писал об этом здесь:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post2136868
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 12:34   #2954
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Гитлер для немцев был одним, для евреев и цыган - совсем другим.
Цитата:
Сообщение от @Tortilla Посмотреть сообщение
для немцев он был созидателем, а для евреев и цыган - изувером и убийцей
И совсем не для всех немцев. Только для тех, которые были за него. Парламент фактически исчез, партии тоже, профсоюзы, кроме прогитлеровского официального, - тоже.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 12:42   #2955
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Только для тех, которые были за него.
Вот только те кто были против, например коммунисты, массово перешли на бок Гитлера...
А кто был против - то аж до 1944-го в том же вермахте процветало немыслимое, например для СССР, вольнодумство. А противники Гитлера шли в отставку, а не в лагеря или к стенке как в СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 07:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020