Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2017, 13:07   #2956
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот только те кто были против, например коммунисты, массово перешли на бок Гитлера...
... А противники Гитлера шли в отставку, а не в лагеря или к стенке как в СССР.
Вы всерьёз?
"Первые концлагеря были исправительно-трудовыми и располагались в самом Третьем рейхе. Их создание началось сразу после прихода нацистов к власти в 1933 г. с целью изоляции лиц, подозреваемых в оппозиции нацистскому режиму. По указу рейхспрезидента от 28 февраля 1933 года «О защите народа и государства» лица, подозреваемые во враждебности к режиму, могли подвергаться так называемому защитному аресту на неопределённый срок. Первыми узниками концлагерей стали члены КПГ и СДПГ. В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789,"
Вот и не перейди на сторону Гитлера.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 13:38   #2957
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

У меня ощущение какого-то бредового состояния. Обсуждая преимущества нацистской политики в этой теме, что мешает господам форумчанам видеть аналогичные достижения в теме о Сталине? Или все, что на карте слева, имеет право на преимущества а то, что справа, обладает одними лишь недостатками?
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 13:42   #2958
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,275
"Спасибок": 8,906
Очки репутации: 48,964
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Пошли освобождать Европу от еврейско-банкирского рабства.
Удалось это сделать, и каково положение вещей сегодня ?
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 13:55   #2959
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,547
"Спасибок": 68,503
Очки репутации: 257,330
Мнения: 6978
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
аж до 1944-го в том же вермахте процветало немыслимое, например для СССР, вольнодумство
По этому поводу авторы воспоминаний, дают несколько разные трактовки.
От тюремных сроков в начале кампании, до серьезных репрессий в конце кампании, вплоть до расстрелов солдат вермахта за болтовню.

Из цитаты внизу, это события 39-го года, можно судить, что все-таки болтать опасались - даже по пустяковому поводу.
Подозреваю, что дальнейшая либерализация была связана не с изменениями в политике. Просто, стукачей поубавилось со временем.
Цитата:
— О да, у меня ведь очень завидный талант! — зло ухмыльнулся я. — Скажем прямо: талант убивать людей. Я хочу сейчас только одного: вернуться домой, в свою булочную!
— Ладно, Гюнтер, все мы вернемся в свои булочные или еще куда… Если выживем. Сейчас главное — выжить.
— Нет, главное — завоевать жизненное пространство для немецкого народа, — один из моих новых сослуживцев, слышавший наш разговор, отчеканил заученный лозунг.
Я опешил, но Йозеф тут же нашелся:
— Конечно, это главное! Но если мы будем позволять врагам убивать нас, то кто же будет завоевывать жизненное пространство для немцев?
Это был разумный ответ. Ни мне, ни Йозефу были не нужны неприятности. А этот дурак мог еще донести на нас. Впрочем, чем дольше продолжалась война, тем подобных дураков становилась меньше. К середине Русской кампании мы вообще говорили свободно обо всем, что думали. Тогда уже каждому из нас было понятно, что в тюрьме лучше и безопаснее, чем на фронте. Впрочем, тогда к нам уже и не спешили применять репрессивные меры, в Вермахте был на счету каждый солдат…
Гюнтер Бауэр "Смерть сквозь оптический прицел"

___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 13:57   #2960
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Пошли освобождать Европу от еврейско-банкирского рабства.
которое засело в сёлах Белоруссии, да на просторах Смоленщины
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 14:24   #2961
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
которое засело в сёлах Белоруссии, да на просторах Смоленщины
По мнению Гитлеровцев оно засело в Вашингтоне и Лондоне, а его верніе слуги - в Кремле (да, ничего не напоминает? ) А в лесах Смоленщины и Болоруссии действовали одурманенные мировым еврейством местные граждане.
Да, я напомню, что за 20 лет до этого Ленин с Тухачевским ничем не лучше и ничуть не менее зверскими методами освобождали от ига капитализма трудовое крестьянство Тамбова, Воронежа, Пензы.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
"Первые концлагеря были исправительно-трудовыми и располагались в самом Третьем рейхе
Верхушка сидела в лагерях. Как агенты мирового еврейства и капитала.
Рядовые тысячами переходили в НСДАП. И не последнюю роль тут играла идентичность программ.
И чуть-чуть о сотрудничестве:
"По Германии у нас нет цифр, в СССР же было репрессировано 220 – 230 руководителей германской Компартии из нескольких тысяч, которых пустили в Советский Союз.
...интересная деталь: после августа 1939 г. НКВД передало Гестапо 100–150 немецких коммунистов, нашедших убежище в СССР. "
Вальтер Лакер.
Итого: Сталиным репрессирован приблизительно каждый десятый немецкий коммунист попавший в СССР. Не уверен что Гитлер, в процентном отношении уничтожил больше коммунистов в Германии.

Цитата:
В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789,
И сколько из них комми, а сколько гомосеков, социал-демократов, евреев и их агентов, социалистов и прочих?


Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
до серьезных репрессий в конце кампании, вплоть до расстрелов солдат вермахта за болтовню.
после покушения на Гитлера в 1944-м.

Цитата:
Сообщение от @Tortilla Посмотреть сообщение
У меня ощущение какого-то бредового состояния. Обсуждая преимущества нацистской политики в этой теме, что мешает господам форумчанам видеть аналогичные достижения в теме о Сталине?
Мы Вам втолковываем простейшую мысль:
Сталин и Гитлер - близнецы-братья.
И как совершенно верно сказал Л.Броневой:
«Все, что в Советском Союзе происходило, даже в самых страшных не описано сказках — это жуткий, абсурдный, затянувшийся на 70 лет фильм ужасов: настолько тяжелый, что мы до сих пор от просмотра его не отошли и ни к какой другой картинке привыкнуть не можем. Вы только внимание обратите: сколько о зверствах в сталинских лагерях известно, о баржах, которые вместе с инакомыслящими затапливали, о расстрелах прямо на рабочих местах, о миллионах сирот — детей врагов народа, а поди ж ты, находятся те, кто Волгоград вновь хотят Сталинградом назвать или на митинги компартии выходят, которую Ельцин лишь потому, что водка помешала, не запретил, и кричат: «Ста-лин! Ста-лин!». Дураки, вы хоть знаете, что кричите? Я страшную вещь скажу: даже Гитлер и то лучше Сталина! Да-да, и хотя Гитлера я ненавижу, уважаю на полграмма больше, потому что он хотя бы своих, немцев, почти не трогал, а этот косил всех подряд: и осетин, и грузин, и русских, и украинцев…"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 14:29   #2962
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Верхушка сидела в лагерях. Как агенты мирового еврейства и капитала.
Верхушка.
"В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789,"
Большая верхушка.
После этого "низы" уже не хотели, лучше было "поддерживать" Гитлера.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 14:33   #2963
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
"В июле 1933 г. число «превентивно» арестованных достигло 26 789,"
Из 300 тыс. членов КПГ по состоянию на 33-й год? ДУмаю, это немного. Тем более что неизвесно сколько из этих 26 789 геев, социал-демократов и прочих врагов рабочего класса Германии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 16:05   #2964
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а сколько репрессировал Сталин? давайте цифры, а не в пять, десять, двадцать раз
10-15% от общего числа населения.
В некоторых регионах - и до 30%.
Гитлер репрессировал не более 1-2% населения Германии.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталин и Гитлер - близнецы-братья.
А я бы так не сказал.
Гитлер для нас был врагом, но для немцев он был богом, отцом и благодетелем.
А Сталин и для многих советских людей тоже был врагом.

Отношения к собственному народонаселению у двух диктаторов немного разное - вот я о чем.

Правда, в СССР не было "преступных национальностей".
Советский режим одинаково репрессировал и евреев, и русских и украинцев и латышей.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 16:30   #2965
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
10-15% от общего числа населения.
В некоторых регионах - и до 30%.
Ого! Это миллионов 10!
Даже старик Исаич до такой цифры не доврался.
Откуда вы берёте такие цифры?
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 16:37   #2966
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Ого! Это миллионов 10!
Не меньше.
Вы считает что раскулаченные, переселенные - это не репрессированные. Я же считаю по-другому.
А 10 млн - это одна из цифр умерших от Голодомора и не самая большая. Одна из цифр одного события в истории СССР.

Сообщение добавлено 03.05.2017 в 16:39.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Правда, в СССР не было "преступных национальностей".
разве? Могу перечислить с десяток! Да, их в гетто не загоняли, но выслать в чистую степь или тайгу среди зимы тож еще то наказание. Думаю, в гетто выжить проще.

Сообщение добавлено 03.05.2017 в 16:40.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
В некоторых регионах - и до 30%.
Крым.
Калинградская область.
Чечня.
Думаю, там речь не о 30%, а о 70-90% уместней вести
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 16:53   #2967
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,275
"Спасибок": 8,906
Очки репутации: 48,964
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Думаю, в гетто выжить проще.
Вся страна была гетто.
Институт прописки чего стоил.
А сколько населения не имели паспортов.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Могу перечислить с десяток
Кроме многих, Украинцы были причислены к врагам.
Выслать не могли, слишком большая Украинская община.
И это после того как миллионы Украинцов уморили голодом во время искусственой голодовки организованой комунистами.
Я не оговорился, не сталиным, а именно комунистами.
fox. на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 17:25   #2968
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6156
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Гитлер для нас был врагом, но для немцев он был богом, отцом и благодетелем.
слушайте, ну таким детским садом тянет от этих рассуждений,
такой инфантильностью

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
10-15% от общего числа населения.
В некоторых регионах - и до 30%.
так откуда цифры
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 17:32   #2969
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
так откуда цифры
от белорусских историков

Цитата:
Сообщение от @Дон Хуанек Посмотреть сообщение
слушайте, ну таким детским садом тянет от этих рассуждений,
такой инфантильностью
Для вас все "тянет детским садом" из того что лично не устраивает?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2017, 17:37   #2970
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
от белорусских историков
кто если не секрет?

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Для вас все "тянет детским садом" из того что лично не устраивает?
нет, только ваши наивные рассуждение о добром отце нации
на совести которого десятки миллионов трупов
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020