Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2012, 13:17   #16
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Опять лжем
И в чем тут ложь?
В словах песни Бутусова?
И при чем тут потери в войне в общем? Я говорю о том, что стратегическое значение Сталинграда как ворот для снабжения СССР не больше чем значение Суэцкого канала.

Впрочем, если хотите обсудить потери в войне в общем...
Приступим?

Цитата:
Согласно последним подсчетам потери нацистов с союзниками и наших сопоставимы
А "сопоставимы" это как? 10 к 1 тоже сопоставимость.
Если же Вы подразумеваете что "сопоставимы" это "приблизительно равны", то Вы понимаете что Вы утверждаете?
Вы утверждаете что лагерей смерти НЕ БЫЛО! Или же число умерших граждан СССР в немецких лагерях приблизительно равно число умерших немцев и их союзников в советских лагерях.
(Впрочем, возможно, так оно и есть)

Цитата:
Причем у наших почему-то ДО СИХ ПОР в числе погибших стоят власовцы и др.национальные легионы.
1. Гражданами какой страны были "власовцы и др.национальные легионы" по состоянию на начало войны?
2. Сколько было этих самых власовцев и др.национальные легионов что они, по Вашим словам, оказывают существенное влияние на общее число потерь? Если такое дело имеет место - то что-то не в порядке в этой за стране, где граждане которой воюют против своего же правительства и людей?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 14:19   #17
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А "сопоставимы" это как? 10 к 1 тоже сопоставимость.
Если же Вы подразумеваете что "сопоставимы" это "приблизительно равны", то Вы понимаете что Вы утверждаете?
Не мифические и недоказанные 10:1, а именно более 8 млн с каждой стороны.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы утверждаете что лагерей смерти НЕ БЫЛО!
Это где я такое утверждал?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или же число умерших граждан СССР в немецких лагерях приблизительно равно число умерших немцев и их союзников в советских лагерях.
О разных вещах рассуждаете. Наших гражданских умерло в Германии много, а вот солдат нацистсуих и их союзников в ПЛЕНУ умерло меньше , чем наших. Наших в плену убито и погибло 3,6 млн , а их 0,4-0,5 млн.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
1. Гражданами какой страны были "власовцы и др.национальные легионы" по состоянию на начало войны?
На чьей стороне эти граждане воевали? На стороне Гитлера? Против СССР ? Так вот в тех потерях они и должны быть, а не в наших. Логично?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько было этих самых власовцев и др.национальные легионов что они, по Вашим словам, оказывают существенное влияние на общее число потерь?
Сколько их было трудно сказать, и цыфра погибших тоже не точна: 400-500 тысяч.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если такое дело имеет место - то что-то не в порядке в этой за стране, где граждане которой воюют против своего же правительства и людей?
Конечно "что-то не в порядке". И в Гражданскую тоже было "что-то не в порядке", когда миллионы своих воевали против своих же миллионов и против своего же правительства. Не признаваемого правительства.Такая уж история. Поэтому не пытайтесь всё свести исключительно к Советской власти. И при царе жизнь была через ж*пу, поэтому и получили революцию, Ленина и Гражданскую.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 15:11   #18
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Taller,
Цитата:
Это где я такое утверждал?
Тут:
Цитата:
более 8 млн с каждой стороны

Цитата:
Наших гражданских умерло в Германии много, а вот солдат нацистсуих и их союзников в ПЛЕНУ умерло меньше , чем наших. Наших в плену убито и погибло 3,6 млн , а их 0,4-0,5 млн.
Т.е. если плотери 8 млн, то наши в результате б/д уничтожили 7,5-7,6 миллиона немцев, а немцы - 4,4 миллиона наших? Позвольте не поверить! И точнее просто посмеяться над такой методикой расчета!

Цитата:
На чьей стороне эти граждане воевали? На стороне Гитлера? Против СССР ? Так вот в тех потерях они и должны быть, а не в наших. Логично?
Нелогично. Потому как Германия тех людей не теряла.

Цитата:
Конечно "что-то не в порядке". И в Гражданскую тоже было "что-то не в порядке", когда миллионы своих воевали против своих же миллионов и против своего же правительства.
т.е. Вы признаёте что 1939-1945 была ГРАЖДАНСКАЯ война?

Цитата:
И при царе жизнь была через ж*пу, поэтому и получили революцию, Ленина и Гражданскую.
От 1917 до 1941 прошло 24 года. И если распространить временные параллели - то сегодняшний беспредел прямое следствие СССР и власти коммунистов?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 20:40   #19
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe
Вы утверждаете что лагерей смерти НЕ БЫЛО!

Это где я такое утверждал?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Taller,
Цитата:
Это где я такое утверждал?

Тут:
Цитата:

более 8 млн с каждой стороны
Это что? Вы понимаете ЧТО пишете вообще? Речь шла о солдатских жертвах с обеих сторон, а не о лагерях смерти. Их на самом деле в СССР не было.

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
От 1917 до 1941 прошло 24 года. И если распространить временные параллели - то сегодняшний беспредел прямое следствие СССР и власти коммунистов?
И если распространить временные параллели, то первые 30 лет Советской власти, т.е. до 1947г - это прямое следствие царской России. Все деятели партии и НКВД были оттуда - из Российской империи

В СССР при коммунистах была мощная промышленность, сильная армия и флот, развитая наука и культура, лидирущий массовый спорт, доступное образование, бесплатное жилье, детсады и стадионы.
Сейчас демократы ничего уже не строят, о стране не думают вообще, только проедают и растаскивают советское наследство. Что поделаешь, народ такой: то до революции довели , то репрессии, то страну развалили и разворовали.Никак не получается по-людски жить, всё через ж*опу
.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 22:40   #20
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Что это было..? Глобальная катастрофа.....хорошо спланированная операция.....Трагедия..или грамотно организованный фарс...кровавый для одних...и прибыльный для других..?
И первое и второе и третье и еще что-то четвертое, пятое и сороковое..
Катастрофа для Европы и России, хорошо, но не до конца, спланированная операция Гитлера и Сталина, грамотно не организованный, но поддержанный США фарс, только благодаря которому США сейчас есть то, что они есть.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:06   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
поддержанный США фарс, только благодаря которому США сейчас есть то, что они есть.
Непонятно вообще как США могли "поддержать" нападение японцев на себя в Pearl Harbor, захват Европы Гитлером и войну которую им пришлось вести на огромных просторах от Атлантики до Тихого Океана, войну которая потребовала огромных усилий и унесла сотни тысяч жизней американцев.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:09   #22
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Непонятно вообще как США могли "поддержать" нападение японцев на себя в Pearl Harbor,
Вывести из Перл Харбора весь современный флот оставив старье как приманку, например.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
захват Европы Гитлером
Поддержав мюнхенские соглашения.

В любом случае, это единственная выигравшая сторона.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:12   #23
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
В любом случае, это единственная выигравшая сторона.
согласен,удачно воспользовались ситуацией,как говорят:лучше кровавая война,хаос подальше от дома..
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:14   #24
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Да, забыл. Безусловно катастрофа для Японии.
Хотя не будь той войны, Япония сейчас не была бы, скорее всего, в таких лидерах.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:16   #25
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Хотя не будь той войны, Япония сейчас не была бы, скорее всего, в таких лидерах.
как и Германия,Италия..все бывшие фашистские страны.
alex-v вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:34   #26
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Вывести из Перл Харбора весь современный флот оставив старье как приманку, например.

Поддержав мюнхенские соглашения.
Это, как Вы говорите, "старьё" считалось на тот момент основой американской военно-морской мощи. Это ведь только потом выяснилось что линкоры бессильны в борьбе с авианосцами, а на тот момент считалось что хребет флота США сломан.

США не играли большой роли в Мюнхене так как их это мало касалось, там заинтересованные страны (Великобритания, Франция) всё решали.

----------

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
лучше кровавая война,хаос подальше от дома..
Посмотрите на карту и поймёте что "подальше от дома" не совсем правда. Западное побережье США не так далеко от Японии. Вы совершаете типичную ошибку русских которые считают что Вторая Мировая война велась исключительно в Европе и забывают про тихоокеанский театр.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:39   #27
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это, как Вы говорите, "старьё" считалось на тот момент основой американской военно-морской мощи. Это ведь только потом выяснилось что линкоры бессильны в борьбе с авианосцами,
Не смешите.
"Бисмарк" к этому времени уже полгода лежал на дне. Или американские адмиралы были настолько тупее немецких, которые после "Бисмарка" свой флот считай так в море и не выпустили?
Кроме того, почему авианосцы из Перл-Харбора увели, а линкоры оставили?
Все складывается. Оффтопом могу добавить, что 11/09 на этом фоне тоже не удивляет.

Большой роли не играли. Наблюдали. Их вполне устраивал результат.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:40   #28
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 584
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы совершаете типичную ошибку русских которые считают что Вторая Мировая война велась исключительно в Европе и забывают про тихоокеанский театр.
между Японией и США не такая жестокая была война как около Европы...ведь миллионы погибали.
вобщем,в США инфраструктура пострадала минимально.
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:43   #29
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
вобщем,в США инфраструктура пострадала минимально.
Ключевой момент. И людские потери с европейскими несравнимы.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2012, 23:45   #30
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,430
"Спасибок": 17,798
Очки репутации: 55,628
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Не смешите.
"Бисмарк" к этому времени уже полгода лежал на дне. Или американские адмиралы были настолько тупее немецких, которые после "Бисмарка" свой флот считай так в море и не выпустили?
Немцы не выпускали свой флот после гибели "Бисмарка" совсем по другой причине, а именно потому что не могли противопоставить англичанам достаточное количество линкоров и тяжёлых крейсеров для сколько нибудь равной борьбы. Гибель "Бисмарка" ни в коем случае не доказала преимущества авианосцев перед линкорами. Это преимущество стало сюрпризом для всех и проявилось на огромных тихоокеанских просторах значительно позже. Линкоры не могли подойти к авианосцам на расстояние эффективного огня своих орудий, палубная авиация позволяла уничтожать цели на огромных расстояниях.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020