Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2013, 21:44   #286
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Были окружены несколько армий РККА, лишь незначительной части удалось уйти из окружения. Вы это оспариваете? Какая, в конце концов, разница 600 тыс., 700 или всего лишь 400.000?
Несколько армий, это сколько - 5, 6?
И потом, поймите верно, что это история, наша история. И возможно в окружение попало и 900.000 бойцов, но важно подтвердить это. Мною. указывалось, что войска НКВД каждые 10 дней подавали списки погибших, раненых, пропавших безвести. И вот есть список по которому почти 2.000 чекистов 97 Пограничного отряда НКВД попали в окружение. Но, как выясняется из воспоминаний начальника штаба, а потом командира этого отряда Г. Перекальского, почти все чекисты вышли из окружения. Важно, как это не будет странно звучать, не число, а подтверждение подаваемых цифр. 600.000-700.000-900.000... Ну подумаешь, сотня тысяч туда, или сюда. Это не подходит для нашей исторической школы, хотя для вашей сойдет.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 21:59   #287
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Несколько армий, это сколько - 5, 6?
Назри....ты читаешь только те тексты,где есть слова " войска НКВД "...???

В теме " Загадки и курьезы 2 Войны это осещено достаточно..."

Если же есть доптяга к познаниям- набираешь " Уманская яма " и " Киеский котел "...
И гугль тебе выдает...о несчастной судьбе Кирпоноса и его группировки....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 22:12   #288
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Назри....ты читаешь только те тексты,где есть слова " войска НКВД "...???

В теме " Загадки и курьезы 2 Войны это осещено достаточно..."

Если же есть доптяга к познаниям- набираешь " Уманская яма " и " Киеский котел "...
И гугль тебе выдает...о несчастной судьбе Кирпоноса и его группировки....
Вот и загадка: сколько было окружено в Киевском котле? И мною приведен пример какие были случаи.
Что то Вы не поняли, или как?
Вам признателен за остроумие, но оно нужно желательно к месту. А мне давно не интересно.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 22:14   #289
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Вот и загадка: сколько было окружено в Киевском котле?
Никакой загадки....Просто надо дать себе труд прочесть, что написано....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 22:27   #290
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Никакой загадки....Просто надо дать себе труд прочесть, что написано....
давайте конкретно. Без не нужных слов. И так, четко и конкретно: сколько было в окружении, какие части?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 22:37   #291
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
давайте конкретно
Назри...ты грамоте разумеешь...??? Написано об этом...Просто зайди на нужную страницу и прочти...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 23:01   #292
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Назри...ты грамоте разумеешь...??? Написано об этом...Просто зайди на нужную страницу и прочти...
Ну так и сделайте доброе дело. А то доныне народ без понятия касательно точной цифери. Пожалуйста, четко и конкретно. Или скажите, что не владеете информацией, ибо ее просто нет.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 23:14   #293
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Киевский котел... Этим гигантским и непревзойденным по своим масштабам окружением советских войск, которое еще на этапе планирования было названо Гитлером "величайшей битвой мировой истории", завершилось сражение между Юго-Западным фронтом и войсками групп армий "Юг" и "Центр", которое в августе - сентябре 1941 года проходило на территории Киевской, Черниговской, Сумской, Полтавской и Черкасской областей Украины. Это окружение закончилось "крупнейшей единомоментной военной победой в истории, с самым большим количеством пленных, захваченных в одном сражении". Гибель Юго-Западного фронта открыла немцам южный путь к Москве, позволила им прорваться к Туле, способствовала созданию Вяземского котла...

Что же привело к столь сокрушительному поражению войск Юго-Западного фронта, к их гибели и пленению в Киевском котле? По мнению гитлеровских и советских генералов, участников войны, Киевская битва задержала немецкое наступление на Москву на целый месяц, что позволило советским войскам выиграть время и нанести сокрушительный удар по атакующей Москву группе армий "Центр". Такая точка зрения подталкивает многих к мысли о том, что Сталин специально "сдал" Юго-Западный фронт немцам, пытаясь таким образом выиграть время для подготовки обороны Москвы.
http://9-may.info/kiev.htm
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 23:25   #294
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

В таком духе и дальше? Может нормально таки ответите на вопрос, которым уже не впервые ставлю: численность попавших в окружение бойцов, какие именно части (хотя бы несколько)?
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 00:47   #295
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,529
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
или хорошой фильм штрафбат, как поп воевать пошел с штрафниками ...
Развесистая клюква?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 09:51   #296
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Может нормально таки ответите на вопрос,
Может напряжете ум, herr историк?
Странно что Вы, работая с "многими документами" не знаете основных трудов по истории ВМВ... Впрочем, генерал Кривошеев пока еще клипы на ютуб не выкладывал.

Читайте и наслаждайтесь:


Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Не смотря на предвзятость аффторов именно начальный период войны они освещают довольно точно.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 10:03   #297
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Ну любопытный может просто посмотреть сколько показано в частях, и сколько погибло. Вопросы возникнут сами по себе. Мне же интересен другой вопрос: упомянута даже Пинская военная флотилия - это меня даже приятно удивило. ну а де потери войск НКВД, какова их численность была? Нет, нет, это все только к тому, что в исследованиях за каждую цифру борются, а не разбрасываются десятками, а то и сотнями тысяч бойцов то туда. то сюда.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 10:10   #298
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nazri,
Вам и карты в руки.
Исчите да обрящете.
Кривошеев ваших НКВДшников считает как обычную пехоту. Там более что их там было всего ничего и никакого решающего действия на течение боем они не оказали (не считая помощи немцам в уничтожении собственных солдат)
НКВД была всего одна неполная дивизия из 44-х..
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 10:17   #299
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

...а если информация имеет погрешности, то грош ей цена...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 10:36   #300
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Любая информация, любое измерение имеет погрешность.
даже самые точные измерительные приборы.
Хуже что наша история отражает политическую парадигму
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020