Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2017, 11:34   #3001
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цифра неоднократно звучавшая во времена Горбачева.
а сегодня... Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк» (15 февраля 2017 года) -
42 миллиона человек. в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет.
Всё-таки мы живём в такое уникальное время, (раньше такой возможности не было), когда ученые-демографу из разных стран имеют доступ к одним и тем же документам и результаты их работы доступны для любого желающего знать правду.
Балансовым методом на основе 2-х переписей 1939 и 1959 года, демографы выходят на недостачу населения к концу 1945 года на уровне 26,6 млн. человек. Не все из этих людей погибли и не все из них погибли во время ВОВ.
Из этих 0,7 млн. это лица уклонившиеся от репатриации в СССР. Большинство из них - поляки, которые после 17 сентября 1939 года предпочли советское подданство, а после 9 мая 1945 года незаконно уклонились от советского гражданства и стали гражданами Польши. Очень много фольсдойчев, уклонившихся от гражданства СССР.
И, разумеется, т.к. данные о 26,6 млн. получены на данных сфальсифицированной переписи 1939 года, то завышенная численность населения 1939 года привела к такому же завышению числа жертв ВОВ. Приписки 1939 года составляют минимум 1,7 млн. человек. Следовательно минимум на 1,7 млн. человек завышены потери ВОВ. Эти люди были мертвы, но были мертвы за несколько лет ДО начала ВОВ.
Итого 26,6 -0,7-1,7 = 24,1 млн. и кстати к этим данным и американские специалисты пришли и российские и многие другие.

Во время ВОВ было призвано 34,5 млн. человек. Из них 400 тыс. женщин. Несколько десятков тысяч из этих 400 тыс. погибли. А всего недостача именно лиц женского пола составляет 5-5,5 млн. человек.
Разумеется, подавляющие из этих 5-5,5 млн. это мирные граждане. Следовательно, если прибавить ещё 4-4,5 млн. лиц мужского пола то получим 9-10 млн. погибших гражданских. Остальные это комбатанты и их 14-14,5 млн.
В эти 14-14,5 млн. входят бойцы РККА, партизаны, солдаты РОА, УПА, лесные братья, и все кто был на 22.06.1941 гражданином СССР и воевал на любой стороне конфликта. Конечно, почти все эти 14 млн. это потери РККА
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 11:34   #3002
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
В том году исполнится 11 годовщина этих слов Жукова, сказанных им в 2006 году
Вы не поверите, но Жуков несколько раз мемуары после смерти переписывал!
Исторический факт, однако.

Сообщение добавлено 09.05.2017 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Не все из этих людей погибли и не все из них погибли во время ВОВ.
а умершие от воспаления легких дети, потому как их мамы в 'то время работали по 16 часов?
А умирающие от голода и холода в тылу старики - они жертвы войны?
А Вы этот памятник внимательно рассматривали?


А те кто точил снаряды в 14 лет в цехах без крыши?
Это все жертвы войны или нет?

А погибшие на аннексированных СССР территориях в 1939-41-м?

Факт в том, что Ху.ло как и правители России до него не заинтересован в исторической правде.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 12:27   #3003
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Для немцев было важно завоевание пресловутого "жизненного пространства", а не убийство кого-то там.

Убивать кого-то там не было в Рейхе какой-то самоцелью.
Для немцев действительно было важно завоевать жизненное пространство. Уничтожение славян не было их целью, ну, разве порабощение или выселение (первое предпочтительнее для немцев)
А вот про убийство кого-то там - евреев и цыган немцы именно что стремились уничтожить, совсем, раз и навсегда

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы не поверите, но Жуков несколько раз мемуары после смерти переписывал!
Исторический факт, однако.
Отчего ж не поверю? Поверю
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
а умершие от воспаления легких дети, потому как их мамы в 'то время работали по 16 часов?
А умирающие от голода и холода в тылу старики - они жертвы войны?
А Вы этот памятник внимательно рассматривали?
Тоже, все, даже умершие за 2000 км. от линии фронта в тылу - жертвы войны. Сталин не думал о людях, это понятно, с этим я не спорю. Но ведь потери балансовым методом тоже получены на результатах естественного прироста, рождаемости и смертности при Сталине.



Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А погибшие на аннексированных СССР территориях в 1939-41-м?
Они тоже посчитаны и входят в 26,6 млн. недостачи. Даже если умерли в ссылке в Сибири.



Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Факт в том, что Ху.ло как и правители России до него не заинтересован в исторической правде.
Сейчас можно получать информацию из других источников. И это великолепно
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 12:35   #3004
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Мы говорим о том что принесло правление Гитлера немцам. До начала войны в основном.
А то что произошло в апреле 1945-го - произошло отнюдь не по воле Гитлера.

Ну, про автобаны я вроде как упоминал.

А промышленный подъем при Гитлере мы не увидим своими глазами потому что германская промышленность была растащена победителями.
Отсюда два вопроса:
- Гитлер был правителем Германии до сентября 39-го или до апреля 45-го?
- Какова роль Гитлера в начале войны?

Существенно преувеличенный миф. Немецкие автобаны начали строиться в 50-х. "Гитлеровские автобаны" к концу войны были или разрушены бомбардировками, или заморожены из-за нехватки средств.

Не "растащена", а вывезена в рамках репараций.
А по какой причине на Германию наложили репарации?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 12:47   #3005
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Отсюда два вопроса:
- Гитлер был правителем Германии до сентября 39-го или до апреля 45-го?
Все-таки придется повторить вопрос: то что произошло в апреле 1945-го года - произошло по воле Гитлера?
Цитата:
- Какова роль Гитлера в начале войны?
С одной стороны вроде как большая, с другой - не знаю.
Унижение Германии после Версальского мира было сильным.
Может, и Гитлера никакого не понадобилось бы.
Цитата:
Немецкие автобаны начали строиться в 50-х. "Гитлеровские автобаны" к концу войны были или разрушены бомбардировками, или заморожены из-за нехватки средств.
А, насколько мне известно - даже до Гитлера. И сама идея автобанов не принадлежит самому фюреру.
Пиар он себе на этом сделал - выше крыши, это да.
А в 50-х вроде как достраивалось и восстанавливалось то что было разрушено.
Цитата:
Не "растащена", а вывезена в рамках репараций.
Но она же была, эта промышленность.
Было что вывозить.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 13:23   #3006
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
Они тоже посчитаны и входят в 26,6 млн. недостачи.
а 26,6 млн или 42? Или вообще 20? А может 50? или 15?и Или 7 млн.?

Потери Кривошеева взяты из такого же потолка как и все цифры до него или после. Кривошеев исполнял заказ очередного царя. Притягивая за уши военные потери СССР к потерям Германии. Отсюда и все доверие к его данным.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 13:43   #3007
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
Мы говорим о том что принесло правление Гитлера немцам. До начала войны в основном.
А что могло принести? Гитлер был гениальным экономистом? При Гитлере всё было государственным и государство могло всем управлять? Гитлер создал армию. Ой, гордость появилась. Но ведь сколько это стоило? А взялось только от народа. То есть народ поимел меньше, чем без армии. Пушки вместо масла? А ещё (по мемурарам молодых тогда немцев) Гитлер ввёл, между прочим, "трудовую армию", где каждый выпускник школы должен был отработать на благо отчизны (вроде наших посылок на сельхозработы). "В июне 1935 года в рамках Имперской службы труда была введена обязательная трудовая повинность, просуществовавшая до 1941 года, и которую работники отбывали по большей части на сельскохозяйственных работах и в муниципальном хозяйстве. ... Повинности подлежали юноши в возрасте от 19 до 24 лет" С 39-го - и девушки. Это плюс для немцев? Это признак огромного процветания?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 13:48   #3008
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А что могло принести?
та то же что и при любом социалисте.
пот, слезы, кровь. И чем ближе социалист к идеалам Маркса - тем пота, крови и слез больше.

Сообщение добавлено 09.05.2017 в 13:51.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
В июне 1935 года в рамках Имперской службы труда была введена обязательная трудовая повинность,
Так это была разновидность альтернативной службы

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
просуществовавшая до 1941 года,
А с 1941-го все стало легче?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 14:12   #3009
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll В июне 1935 года в рамках Имперской службы труда была введена обязательная трудовая повинность,

Так это была разновидность альтернативной службы
Нет, не была.
"Имперская служба труда (нем. Reichsarbeitsdienst, RAD) — национал-социалистическая организация, существовавшая в Третьем рейхе в 1933—1945 годах. С июня 1935 года каждый немецкий юноша должен был проходить шестимесячную трудовую повинность, предшествовавшую военной службе. ...Два раза в год все молодые немцы направлялись работать в трудовые лагеря, в основном на сельскохозяйственные работы."
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 14:16   #3010
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Нет, не была.
ну и хрен с ним.
Отдельно не искал.
Но, Вы хотите сказать, что юноша, работает в Круппа или Мессершмитта, а его забирают с завода и отправляют на полгода на картошку?
Извините, но не верю.
Так же, что студента будут вместо учебы на полгода отправлять строить автобан.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 14:57   #3011
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а 26,6 млн или 42? Или вообще 20? А может 50? или 15?и Или 7 млн.?

Потери Кривошеева взяты из такого же потолка как и все цифры до него или после. Кривошеев исполнял заказ очередного царя. Притягивая за уши военные потери СССР к потерям Германии. Отсюда и все доверие к его данным.
26,6 это тоже только приближение к истине. Из этих 26,6 млн. недостачи 0,7 живы и после 1945 года, а 1,7 млн. погибли до ВОВ, и даже до переписи 1939 года.
Из 24 млн. погибших во время ВОВ 5 млн. это женщины и 19 млн. мужчины.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 15:30   #3012
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Костя1 Посмотреть сообщение
26,6 это тоже только приближение к истине. Из этих 26,6 млн. недостачи 0,7 живы и после 1945 года, а 1,7 млн. погибли до ВОВ, и даже до переписи 1939 года.
просчитано по указанию Ху.ла?

А он заинтересован в исторической правде?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 15:38   #3013
Почетный житель
 Аватар для Fob Ruso
IP:
Сообщений: 911
"Спасибок": 797
Очки репутации: 0
Мнения: 2646
Доп. информация
По умолчанию

Taras Chornovil
3 ч ·
То кажете: "бєссмєртний полк" з вашими гєоргієвскімі лєнточкамі? Вигукуєте: "Нікто нє забит, нічто нє забито"... То давайте і я поділюся одним воєнним спогадом моєї родини. Якраз про трагічно загиблих червоноармійців і гєоргєвскіє лєнтачкі.
На краю села Вільхівець (нині назва спотворена на Вільховець) на Черкащині, де пройшли дитинство й юність мого батька, у перший рік війни німці створили невеликий табір військовополонених. Це й концтабором назвати складно було - кілька колгоспних бараків з мінімальною охороною та доволі терпимим режимом, куди тимчасово перевели сотню-дві полонених червоноармійців. На початку війни німці не особливо виявляли жорстокість до рядового складу червоної армії. Полонених були мільйони, а тому їх старалися якнайскоріше розпустити по домівках - полонені німакам були ні до чого, а робочих рук потребували. Майже всі жителі українських областей хто за порукою рідних, а хто й під чесне слово змогли розійтися. Відпустили й багатьох росіян чи білорусів, які зуміли вивчити пару українських фраз та назвати якийсь правдоподібний топонім. Залишилися переважно кавказці, жителі азійських республік та ще пару десятків росіян. Місцевим дозволяли підносити полоненим їжу й, найімовірніше, планували їх перевезти на примусові роботи в Німеччину чи на інших окупованих територіях.
Трагедія увірвалася в село не під німецькі марші, а під російські частушкі та п'яний мат якоїсь із російських частин Вермахту. Колаборантство серед росіян було неймовірним. Жоден європейський народ не подарував Гітлеру стільки озброєних колаборантів, як Рашистан. І перші козачі загони появилися ще в 1941-42 роках. Пізніше залякані жителі їх усіх за звичкою називали власовцями або красновцями (якщо підрозділ був кавалерійським). Німців тоді в селах не боялися, бо простим жителям вони особливого зла не коїли. Рабська праця? Так, а в радянських колгоспах не те саме? Та ще й з голодом і репресіями... Але коли на села налітали російські підрозділи, а саме їх часто використовували в ролі карателів і тому не відправляли на фронти, то починалися грабежі, вбивства, згвалтування...
Так от, німецький взвод, який охороняв полонених, мав перебазуватися десь далі на схід, а охороняти тимчасовий концтабір поставили ескадрон росіян. Спершу вони заборонили селянам приносити харчі полоненим, кілька днів від бараків було чути крики й постріли. А потім зігнали всіх червоноармійців у один барак, обклали його хмизом із сусіднього лісу й підпалили. Не менше сотні червоноармійців згоріли заживо в тому пеклі.
А що ж про георгіївські стрічки? Якраз вони й були головною ознакою, за якою (окрім мату та бандитської поведінки) можна було відрізнити бійців російських добровольчих підрозділів від німецьких солдатів. Форма ж у всіх була та сама, Вирізнялися за колорадською стрічкою на грудях і, часто, за російською трьохколірною стрічкою під німецькою кокардою. Бабуся згадувала, що в цих були й одні, і другі відзнаки...
___________
«Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди» (Симон Петлюра)
Fob Ruso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 16:35   #3014
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2264
Доп. информация
По умолчанию




[img]https://s5.postimg.org/81nncfbt3/bandicam_2017-05-09_16-13-18-467.jpg
[/img]




https://www.youtube.com/watch?v=Du28...ature=youtu.be

Трагикомичное зрелище как в городе Саратове пятилетних деток зомбируют. Русскоязычным и под старость не осилить фашизмы-нацизмы с патриотизмами, а этим и вовсе безнадега. Ленины с Индустриализациями да Павлики Морозовы подрастают.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2017, 16:39   #3015
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А он заинтересован в исторической правде?
дык он верный наследник товарищей.. У красноармейцев даж посмертных медальонов не положено было. Пропавших без вести зашкаливает((

Сообщение добавлено 09.05.2017 в 16:43.






А БЫЛА ЛИ БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА?
Создаётся впечатление глобального предательства, что вся эта блокада специально была организована так, чтобы убить как можно больше людей.…
Поширити

akirama.com
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020