Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2017, 11:24   #3031
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы, случайно, не лекарства "Байер-АГ" не используете? А ведь именно эта фирма изготовляла "Циклон-Б".
А о немецком концерне "Messerschmitt-Bölkow-Blohm" слышали? Первое слово ничего не напоминает? Известные такие по фильмам "месершмидты" или "мессеры"
А Krauss-Maffei AG? Да, да, та самая что біла основнім поставщикот техники для вермахта, а сегодня производит "Леопард-2".
А дома у Вас техники "Сименс" нет? ... к осени 1944 года на «Сименсе» было 50 тысяч подневольных рабочих — примерно пятая часть всего персонала. Так, на фабрике в Равенсбрюке, где производилось оборудование связи, работало более 2000 женщин — заключённых концлагеря Равенсбрюк."
дальше продолжатЬ?

браво!
Именно это все я и подразумевал выше.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 11:38   #3032
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А "Фанту" вы любите? А капроновые чулки носите?
Оффтоп:

Так что получается в итоге - Гитлер не хуже Сталина, а Сталин не лучше Гитлера?
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 11:57   #3033
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,183
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8272
Доп. информация
По умолчанию

не зню куда, но пускай здесь полежит-

Борис Цейтлин





Советско-российские историки до сих пор не могут (или не хотят) доходчиво объяснить, как существовал бы пост-СССР в случае победы немцев во Второй мировой войне. Они ссылаются лишь на пресловутый «план Ост», который в Германии никогда не был официальным документом. Но у немцев существовало несколько планов послевоенного переустройства СССР, а на оккупированных территориях они даже создали партию нацдемов и коммунистов-ленинцев.





Как в случае победы немцев в войне был бы устроен СССР | Блог Толкователя
Советско-российские историки до сих пор не могут (или не хотят) доходчиво объяснить, как существовал бы пост-СССР в случае победы немцев во Второй мировой войне. Они ссылаются лишь на пресловутый «план Ост», который в Германии никогда не был официальным документом. Но у немцев существовало несколько...
ttolk.ru
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 11:59   #3034
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Так что получается в итоге - Гитлер не хуже Сталина, а Сталин не лучше Гитлера?
Где-то так и получается. Два кровных брата - социалиста.

Сообщение добавлено 10.05.2017 в 12:06.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Ученые, в том числе и демографы стремятся докопаться до правды не по указанию ху.ла. Н
интервью петербургского историка Кирилла Михайловича Александрова:
http://politolog.net/analytics/vojna...kryvaet-kreml/
....На основании всех названных данных мне представляется, что безвозвратные военные потери СССР в 1941–1945 годах можно оценить не менее чем в 16–17 млн. человек, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе.
Оставшиеся безвозвратные потери гражданского населения можно распределить так: примерно 1 млн. – жертвы ленинградской блокады, до 2,2 млн. – жертвы нацистского террора в оккупации, 300 тыс. – избыточная смертность при сталинских депортациях народов, 1,3 млн. – повышенная детская смертность на остальной части СССР, более 5 млн. – повышенная взрослая смертность в результате ухудшения условий жизни по обстоятельствам военного времени на остальной части СССР (включая заключенных, умерших в ГУЛАГе, где годовая смертность в 1942–1943 годах составляла 20–25 %!).
Последние две категории жертв войны среди гражданского населения особенно редко упоминаются и учитываются. Власть скрывала, что в военные годы существовала, например, массовая смертность от голода на Вологодчине, в Якутии и некоторых других регионах Советского Союза.

Из вышеприведенных возьмем средние цифры: Вооруженные Силы СССР – 16,5 млн., Германия и ее союзники на Восточном фронте – 3,3 млн. Соотношение безвозвратных потерь – 1:5. Это поразительно близко к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну – 1: 6.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 12:13   #3035
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Именно это все я и подразумевал выше.
Тогда я вас вообще не понимаю.
Хьюго Босс, Байер, Сименс, Краусс-Маффей, Мессершмитт были частными компаниями, часть из которых была основана еще даже до провозглашения Германии в 1871 году. Какое они имеют отношение к "наследию Гитлера"?
Гитлер, собственно, был виновником их упадка. Многие из немецких предприятий были частично вывезены союзниками в счет репараций (Сименс и Крупп, например), а руководство других - осуждено за сотрудничество с нацистами (Байер, Хьюго Босс, ИГ Фарбен, Тиссен-Крупп).
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 12:18   #3036
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хьюго Босс, Байер, Сименс, Краусс-Маффей, Мессершмитт были частными компаниями,
Но известность и размах их деятельность получила именно в Третьем Рейхе. А до того они были скромными середнячками.
А вовсе не потому что были основаны лично Гитлером.
Или ошибаюсь?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Многие из немецких предприятий были частично вывезены союзниками в счет репараций (Сименс и Крупп, например), а руководство других - осуждено за сотрудничество с нацистами (Байер, Хьюго Босс, ИГ Фарбен, Тиссен-Крупп).
Но сейчас-то эти предприятия - работают.
И вроде как неплохо.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 12:31   #3037
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Или ошибаюсь?

Но известность и размах их деятельность получила именно в Третьем Рейхе.
Да, вы ошибаетесь. За исключением Хьюго Босс и Мессершмитт перечисленные компании были крупными китами еще в кайзеровские времена и входили в число ведущих промышленных локомотивов Германии.

Угу, благодаря использованию рабского труда, участию в военных преступлениях, созданию совместных предприятий с СС и даже проведению экспериментов над людьми. Это немного не та информация, которую Байер, например, помещает в свои рекламные буклеты.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 13:07   #3038
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Угу, благодаря использованию рабского труда, участию в военных преступлениях, созданию совместных предприятий с СС и даже проведению экспериментов над людьми.
Современные потребители байеровского аспирина или одежды от Хьюго Босса как-то мало об этом думают.
Так же как, скажем, и обладатели трофейного оружия.
Пистолету и автомату все равно в кого стрелять.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 13:07   #3039
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хьюго Босс, Байер, Сименс, Краусс-Маффей, Мессершмитт были частными компаниями, часть из которых была основана еще даже до провозглашения Германии в 1871 году.
Разные заводы "построенные" Сталиным тоже были до революции частными, основанными в 19-начале 20-го века. И тоже были китами своего времени. Гигантами.

А еще ж/д дороги проложены при царе-батюшке...
"В подарок от проклятого царизма, угнетавшего народы, большевикам досталось 81 тысяча километров путей общего назначения, и еще 15 тысяч километров железных дорог в строительстве. Это все было протянуто примерно за сорок лет. Сколько же построили за те же сорок лет большевики? Будем отмерять от 1920 года — аккурат как закончилась Гражданская война и началось мирное строительство. Итак, к 1960 году в СССР протяженность железнодорожных путей общего пользования составляла 125 тысяч километров (не считая подъездных путей заводов и фабрик). Отнимаем из второго первое и получаем 44 тысячи километров, построенных красными. "
А.П. Никонов "За фасадом империи"

Сообщение добавлено 10.05.2017 в 13:14.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Угу, благодаря использованию рабского труда, участию в военных преступлениях, созданию совместных предприятий с СС и даже проведению экспериментов над людьми.
Да уж...
Беломор-канал, БАМ, Магнитку строили добровольцы. А НКВД (ОГПУ) окружало их и охраняло что бы таежные волки не загрызли.
Плюс деньги/хлеб/прочую еду на это все крестьянство совершенно добровольно жертвовало. А попы кресты и утварь добровольно отдавали, ну зачем оно им на строительстве БАМа или валке леса в Сибири?
А еще и эксперименты, говорят были...


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Гитлер, собственно, был виновником их упадка. Многие из немецких предприятий были частично вывезены союзниками в счет репараций
А Сталин был, собственно, виновником развала СССР...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 14:06   #3040
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Современные потребители байеровского аспирина или одежды от Хьюго Босса как-то мало об этом думают.
Так а какое отношение Гитлер имеет к успешности Байер (осн. в 1863 году) и одному из самых известных лекарств, которое производят с 1899 года?
Хьюго Босс после войны вовсе был отстранен от бизнеса, оштрафован и лишен гражданских прав. Его родственники начали с того, что имели в начале 20-х - маленькая фабрика на сто человек по производству спецовок.


Igor_qwe, не очень понимаю, почему вы всё пишете это как ответ мне. Если идти к сути дискуссии, то вы должны писать это моему оппоненту - он ведь оправдывает экономическую политику европейского диктатора.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 14:52   #3041
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хьюго Босс после войны вовсе был отстранен от бизнеса, оштрафован и лишен гражданских прав.
...но фирма "Босс" существует и процветает до сих пор.
Точно так же как и скажем "Рено" - несмотря на сотрудничество Луи Рено с оккупационным режимом и его трагический конец после ареста.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так а какое отношение Гитлер имеет к успешности Байер
Как думаете - много "Байер" поднял в гитлеровские времена на военных заказах?
Да и все остальные перечисленные предприятия?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 14:56   #3042
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
не зню куда, но пускай здесь полежит-


Советско-российские историки до сих пор не могут (или не хотят) доходчиво объяснить, как существовал бы пост-СССР в случае победы немцев во Второй мировой войне. Они ссылаются лишь на пресловутый «план Ост», который в Германии никогда не был официальным документом. Но у немцев существовало несколько...
ttolk.ru
Вообще-то не важно, какие были планы у Рейха, жизнь всё равно внесла бы свои коррективы.
Понять в какую сторону были бы эти подвижки не мудрено. Прежде сего рабочая сила представляет огромную ценность, особенно если допустимо применять к ней внеэкономическое принуждение. Поэтому не верю в массовое уничтожение славян после победы Рейха, даже в массовую высылку не верю. Это не прагматично.

Наиболее вероятное использование это продажа славян фирмам и бюргерам в качестве рабов.

Сообщение добавлено 10.05.2017 в 15:00.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
....На основании всех названных данных мне представляется, что безвозвратные военные потери СССР в 1941–1945 годах можно оценить не менее чем в 16–17 млн. человек, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе.

Из вышеприведенных возьмем средние цифры: Вооруженные Силы СССР – 16,5 млн.,
Близко к правде. Мне всё же более обоснованными кажутся потери на уровне 14-14,5 млн. военнослужащих
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 15:48   #3043
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вообще-то не важно, какие были планы у Рейха, жизнь всё равно внесла бы свои коррективы.
...Наиболее вероятное использование это продажа славян фирмам и бюргерам в качестве рабов.
Это солдат дивизий "Галычына", "РОНА", казаков Шкуро продавали бы бюргерам в качестве рабов?
А может быть летчиков люфтваффе? Представляете, он перед этим с Руделем бухал, а тут его самого после победы, матери Руделя как раба продают.

Я представляю картину: оберштурмбанфюрер Константин фон Шальбург, с железными крестами на груди, после победы Рейха моет сортир в какого-то Ганса Шмульке с деревне в Пруссии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 16:24   #3044
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Как думаете - много "Байер" поднял в гитлеровские времена на военных заказах?
Сопоставьте эту цифру с суммой репараций и стоимостью имущества, вывезенного союзниками или уничтоженного в ходе войны. Размер "интеллектуальных репараций", например, (патенты, авторские права) оценивают в 10 млрд долларов.
То, с чем мы имеем дело сейчас - последствия плана Маршалла и немецкого экономического чуда 50-х годов, а не "гениальной" политики Гитлера.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2017, 16:30   #3045
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я представляю картину
речь идёт о гражданском населении
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020