Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2017, 12:17   #3106
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
давайте оценивать информацию объективно. Но, в этом случае Вы сразу увидите что:
- союзник Гитлер напал на его союзника Сталина 22 июня 1941-го.
- в победах Рейха с 1 сентября 1939-го и по зиму 1941 есть большущий положительный вклад СССР.
- СССР готовился к нападению на Рейх.
- разницы между социалистом Гитлером и социалистом Сталиным минимальная.
- наши деды такие же оккупанты как и войска Рейха.
Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Я не великий исторический эксперт, но из песни слова не выбросишь. Что было, то было. Но, видимо, Сталин был все-тки меньшим злом, если его поддержали другие мировые державы.
А я не согласен.
Что было - было отвратительно, но не имеет отношения к войне. Вечная подозрительность, линия на убирание всех оппонентов (очень похоже на высказывания слишком многих "правильных" украинцев, кстати), регламентация и планирование до последнего гвоздя, чрезмерная централизация - это всё было.
Но о войне...

- Какой союзник? Договор о ненападении - совсем не союзный договор. Никто не обязывался выставлять свою военную силу в ответ на нападение на "союзника". А формально Англия и Франция, объявив войну, напали, как раз потому, что были союзниками Польши. И мы что, тут же выступили против них? Не надо подменять понятия.
- Это в сентябре 1939-го без нашего участия Гитлеру хоть сколько-нибудь трудно было победить Польшу? Смешно. И опять лукавство. Достаточно посмотреть, что уже было с Польшей, когда мы в неё вступили, Гитлер уже и Брест взял. И достаточно посмотреть на потери Польши на немецком фронте и на нашем. Разница в разы. Польское командование даже отдало приказ не вступать с нами в столкновение, считая нас всё же куда меньшим злом, оно только хотело, чтоб мы и не разоружали польские части, что было немного чрезмерно. И что бы там ни говорили, но население большой территории, в подавляющем большинстве украинцы и белорусы, увидело войну только через два года, что есть плюс.
Или же мы сильно помогали Гитлеру завоевать Францию, Норвегию, Югославию...?.
Ах, да мы ж материально помогали! Не помогали, а обычно торговали, как все страны, не находящиеся в состоянии войны с Германией. Как и США, между прочим. Не говоря уже о Швеции или Греции и разных всяких Болгарий.
- О нападении на Рейх в тех условиях может говорить только имеющий от этого гешефт в издании сенсационных книжек. И ещё легковерный и не думающий. И ещё тот, кому жуть как необходимо иметь "обоснования". И все они не хотят замечать достаточно исследований западных авторов, рисующих дипломатическую и военную обстановку перед войной, где просто смешно даже предположить какие-то мечты СССР в этом направлении. Нет, вместо этого "доводом" служит госпиталь в Брестской крепости. В областном городе, между прочим, где вообще полно учреждений, а не специально в дальнем авангарде, как хочется подать.
- Разница между "социалистами"... Да в принципиальных вехах нет подобия. Но "лингвисты" на первое место ставят слово, неважно, что социалисты часто в успешных странах рулят в парламентах и даже в президентах, это можно оставить без внимания.
- Про дедов "оккупантов", да ещё таких же, как немецких... Приблизительно такой же смысл, как в оккупированной СССР Украине. На первое место поставить собственную злость, а потом от заявленного постулата отталкиваться.
Но немножко хуже. Не заметили, черепаха Тортилла, что этих "дедов" косвенно называют врагами? Не просто ирония над в самом деле неуместным обострением темы войны. а вот прямо... Уж и мне об отце партизане было сказано. что он был враг человечества.
Меру надо знать везде.
Но она ж мешает якобы "полемизировать".

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А намекаю на вступление СССР в войну на стороне Рейха.
И постоянно, это уже как бы и не подлежит обсуждению.
На какой стороне? Какие совместные операции, вообще шаги в отношении других стран, пусть бы хоть дипломатические? Где разрыв торговли в какой-то страной? Где какие-то совместные действия в Европе? Никаких. Это мы б очень хотели участвовать в дипломатических решениях будущего Европы, просились принять участие в разных переговорах, в особенности по Балканам с той же Сербией и Болгарией, да нас не брали.
В 39-м смогли урвать кусок территории со своим населением, который определялся ещё после Первой Мировой, не нами придумана граница, а лордом Керзоном. Эту границу вопреки Брестскому договору нарушила Польша, хотя и в результате нашей провокации с походом на Варшаву. Но ведь по договору эта земля должна была быть нашей, не нами придумано. Нет, это помнить не нужно, оно мешает.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2017, 12:51   #3107
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Я не отрицаю, я - совок, я, так же, как и мои родители, буду всеми силами стремиться сделать жизнь своих детей лучше. По поводу взяток, воровства и войн, мой вклад в Украино-Российские отношения следующий: мои дети умеют зарабатывать себе на жизнь без оружия в руках и они не испытываю ненависти к украинцам.
Ещё раз для совков. Россия развязала и ведёт войну с Украиной. Вы поддерживаете российские власти. Вы враг Украины.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2017, 21:48   #3108
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Сталин был все-тки меньшим злом, если его поддержали другие мировые державы.
Вот только Сталин 2 года поддерживал Гитлера.
Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Видимо, на тот момент, это было необходимо.
Как необходимо кому-то у вас украсть кошелек. Например, не хватает денег на бухло, а работать лень...
Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Я не отрицаю, я - совок,
А я стараюсь хоть чуть-чуть, хоть понемногу из себя совка удалять.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
мой вклад в Украино-Российские отношения следующий: мои дети умеют зарабатывать себе на жизнь без оружия в руках и они не испытываю ненависти к украинцам.
Мои дети умеют зарабатывать себе на жизнь, но из-за российских детей, воспитанных совками, им приходится сегодня держать оружие в руках, или поддерживать тех кто это оружие держит.
Разницу улавливаете?
А еще приходится хоронить своих друзей убитых россиянами.


Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
И я не ору в экстазе "Крымнаш!!!". И большинство не орет.
лжете.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Вы слышите только крики. Логично.
слышу.
В залпах российских "градов" и минометов. В каждой очереди российского автомата. А Вы нет? Не слышите?
а ведь в каждом убитом украинце есть и Ваш вклад! Лично Ваш.

Сообщение добавлено 25.06.2017 в 21:50.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какие совместные операции,
вторжение в Польшу.
Штурм Бреста и осада Львова.

Сообщение добавлено 25.06.2017 в 21:50.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
- О нападении на Рейх в тех условиях может говорить только имеющий от этого гешефт в издании сенсационных книжек
Любой здравомыслящий человек.

Понимаюший во сколько раз 25 больше чем 5.


Сообщение добавлено 25.06.2017 в 21:53.

Anatolll,
так подскажите, зачем конвойный батальон в Брестской крепости? Кого конвоировав собирались про обороне?
С каких стратегических соображений развернут в Брестской крепости госпиталь?

только если можно, ответьте здесь:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...-voiny-89.html
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2017, 21:58   #3109
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
Сталин был все-тки меньшим злом, если его поддержали другие мировые державы.
Да,да,...немцев подвела ихняя практичность,Сталин не удобрял людским пепелом землю,не делал из людских волос матрацы и сумочки из тату-кожи,он просто всё это добро засыпал землёй пересыпая известью и кислотой,а главное он не обижал так сильно евреев.вот и получил предпочтение ....цинично?,но это реалии,...

Сообщение добавлено 25.06.2017 в 22:01.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А формально Англия и Франция, объявив войну, напали, как раз потому, что были союзниками Польши.
И как говорят сами поляки,это Польше помогло,:як сухой дупе пепел....
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2017, 22:22   #3110
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Открытый список





Анну Александровну Любомудрову расстреляли в январе 1942 года. Ее обвиняли в проведении антисоветской агитации. На момент расстрела ей было 75 лет.
http://bit.ly/2reZocf
Как показывает статистика, пожилых людей чаще приговаривали к расстрелу, чем людей в возрасте до 50 лет: в силу возраста они были непригодны к тяжелому труду в ГУЛАГе и часто ассоциировались со сторонниками «старого», царского режима.
... Показати більше...


___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2017, 22:43   #3111
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А я стараюсь хоть чуть-чуть, хоть понемногу из себя совка удалять.
Вы не понемногу. C водой выплёскиваете и ребёнка.
Как большевики после 17-го. Всё разрушим, а потом.

Сообщение добавлено 25.06.2017 в 21:48.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Штурм Бреста и осада Львова.
Абсолютно независимо от немецких планов, без взаимодействия, после того, как Польша уже была в агонии, подобрали свои земли.
Штурма Бреста не было, его взяли немцы и мы только вошли.
Не штурмовали мы Львов, подобрали. Ко Львову немцы подошли 16-го, до нашей кампании, 17-го Львов был окружен немецкими войсками. 20-го немцы начали генеральный штурм, нас ещё не было (мы только соприкоснулись с немцами. 19-го и мы стали принимать пленных и обезоруживать (ещё и случайное столкновение с бывшими там рядом немцами). Некоторые споры с немцами, а потом немцы ушли из Львова. Львов капитулировал 22 сентября. По договорённости (наша зона) - сдался нам.

То есть военное участие наше мизерное, никакой роли не играло, а на два года Гитлера там не было, что плюс. Для вас, судя по вашим прежним сообщениям, возможно, минус.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2017, 23:13   #3112
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Anatolll,
так подскажите, зачем конвойный батальон в Брестской крепости? Кого конвоировав собирались про обороне?
С каких стратегических соображений развернут в Брестской крепости госпиталь?
В областном городе, административном центре все заведения. И госпиталь не развернут вдруг, а был, они всюду есть, если вы не знали. Гродно тоже на границе, а там были ещё какие структуры в советское время, так вряд ли для нападения на Польшу. И в Одессе был госпиталь, и в Калининграде.
Довод типа - мой дядя съел грушу, а через неделю умер от гриппа.

Да почитайте вы внимательнее про обстановку перед войной, про события в Европе, про экономику, про дипломатию, донесения немецких дипломатов. Суворов-Резун - не читал.

Сообщение добавлено 25.06.2017 в 22:15.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мои дети умеют зарабатывать себе на жизнь, но из-за российских детей, воспитанных совками, им приходится сегодня держать оружие в руках, или поддерживать тех кто это оружие держит.
Детей у вас порядочно, одни держат оружие (воюют), а другие помогают армии? Так?
Или фраза "мои дети" - обобщённо все украинские дети?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 09:32   #3113
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Да,да,...немцев подвела ихняя практичность,Сталин не удобрял людским пепелом землю,не делал из людских волос матрацы и сумочки из тату-кожи,он просто всё это добро засыпал землёй пересыпая известью и кислотой,а главное он не обижал так сильно евреев
ну не біло у Гитлера Сибири...
Не смог он трупі просто прикопать, или вообще выбросить в тайгу или под лед Лены или Енисея.

По поводу "удобрял людским пепелом землю,не делал из людских волос матрацы и сумочки из тату-кожи" - это не более чем мифы. "Байки про абажуры и перчатки из человеческой кожи «Made in фашистские концлагеря» разоблачили сразу же после войны. Англичане, их выдумавшие, даже официальные извинения по этому поводу принесли немецкой нации. Широко пользовалось этой сказкой лишь советская пропаганда, опираясь в своем вранье на то, что страна находилась за «железным занавесом» и информация для хомо-советикус строго дозировалась и фильтровалась."

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
C водой выплёскиваете и ребёнка.
А там нет ребенка. Только дерьмо.
Постсоветское ублюдочное дерьмо.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не штурмовали мы Львов, подобрали.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Штурма Бреста не было
Ничего не было. Вообще

"Бої за форт Берг
Єдиним командиром, який не виконав наказ Плісовського про відступ, був капітан маршового батальйону 82-го піхотного полку Вацлав Радзишевський. Його батальйон знаходився на Північному острові та прикривав відступ польського гарнізону.

В ніч на 18 вересня батальйон Радзишевського з єдиною вцілілою гарматою зайняв форт «Граф Берг» (форт Сікорського). Лише 19 вересня німецькі війська з'ясували, що частина поляків ще знаходиться у фортеці. Коли Радзишевськиму запропонували облишити спротив, він відповів відмовою. Протягом наступного дня німецька артилерія методично обстрілювала форт Берг, однак спроб штурму не було.
22 вересня артобстріл форту Берг розпочали вже радянські війська. Протягом дня батальйон Радзишевського відбив 3 атаки та знищив один бронеавтомобіль Червоної Армії. Ще кілька невдалих спроб штурму було 24 і 25 вересня.
26 вересня в бій вступила важка артилерія. Вночі капітан Радзишевський віддав наказ про відступ. Незважаючи на блокування підступів до форту, залишкам батальйону вдалось відійти в район села Муравець.
27 вересня Берестейська фортеця цілком потрапила під контроль радянських військ."


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В областном городе, административном центре все заведения. И госпиталь не развернут вдруг, а был, они всюду есть, если вы не знали. Гродно тоже на границе, а там были ещё какие структуры в советское время, так вряд ли для нападения на Польшу. И в Одессе был госпиталь, и в Калининграде.
Были. В МИРНОЕ время. А не тогда когда строится линия обороны, а прямо на передовой размещается госпиталь. Наведите примеры когда так делали и кто?

Цитата:
мой дядя съел грушу, а через неделю умер от гриппа.
Т.е. госпиталь на расстоянии поражения пистолета-пулеметв от границы - это правильная подготовка к обороне? Или в РККА служили поголовно дебилы?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да почитайте вы внимательнее про обстановку перед войной, про события в Европе, про экономику, про дипломатию, донесения немецких дипломатов
Вы почитайте многостраничный документ под названием
"Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года"
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Там много написано о политической обстановке.

Почитайте воспоминания офигевших немцев, особенно летчиков, которые видели многокилометровые колонны брошенной техники. Почитайте о складах имущества, боеприпасов и топлива между Минском и границей. Почитайте о составе и количестве частей и соединений.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Детей у вас порядочно, одни держат оружие (воюют), а другие помогают армии? Так?
У меня детей достаточно. А есть еще их близкие, как раз в призывном возрасте. Есть дети друзей и их близкие.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 09:54   #3114
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
ЧИТАЙТЕ У СТАТТІ: "..Радянське “геніальне” командування вирішило завалити німців трупами українців.. Для українців дуже болючі втрати в ДАП, Дебальцево та Іловайську, а тепер помножте ці жертви у сотні разів. Чи після цього знайдеться багато українців, що захочуть і далі вшановувати совєтського визволителя України від українців?.."

Чи ви знаєте чому м’ясник Ватутін українцям не брат?
Давайте уважно вивчимо генерала Миколи Ватутіна. Росіянин, (чомусь багато хто думає що він був українцем), родився 16 грудня 1901 года в…
milnavigator.com.ua
Не однократно пытался найти информацию о "черной пехоте" в англоязычных источниках или немецких. Не получается
И самая ранняя публикация на украинском языке это 2000 год. Через 9 лет после обретения Украиной независимости.
Украинская википедия тоже дает очень скудные ссылки:
"Ніхто про це не пише. Я єдиний написав. Решту — мов заціпило"

Почему так?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 10:33   #3115
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Высший командный состав Русской освободительной армии вряд ли хотел возвращаться в ненавистный Советский Союз. Но союзники СССР были иного мнения. Они без зазрения совести выдавали пособников нацистской Германии. Большинство из них расстреливали без суда и следствия. Не церемонились и с высшими чинами. Были повешены генералы Жиленков, Малышкин, Буняченко и Мальцев, которых выдали Советскому Союзу американцы.
Разделил печальную участь своих соратников и главный злодей – генерал Власов. А вот для обычных солдат РОА в СССР неожиданно сделали послабление.




Солдаты РОА после войны: жизнь с клеймом предателя Родины
Поражение Германии вынудило большинство изменников вернуться в СССР
diletant.media
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 10:37   #3116
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А там нет ребенка. Только дерьмо.
Постсоветское ублюдочное дерьмо.
И всё. И не нужно никаких доводов, фактов, сравнений.
Удобно так.
А то, что теперь "социальных" благ в этом "постсовке" поменьше, чем в стабильном европейском капитализме - это можно не замечать. Опять впереди планеты всей?

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 09:39.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Єдиним командиром, який не виконав наказ Плісовського про відступ,
Ото ж сами привели слово "единственным". Ровным счётом ничего не решающим и сложной обстановки не создающим.

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 09:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В МИРНОЕ время. А не тогда когда строится линия обороны, а прямо на передовой размещается госпиталь. Наведите примеры когда так делали и кто?
А было не мирное время для СССР в течение двух лет? Да ещё и с надеждой на последующее.

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 09:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. госпиталь на расстоянии поражения пистолета-пулеметв от границы - это правильная подготовка к обороне?
А ведь и обороны не предвиделось в счастливом пакте о ненападении с Гитлером.

А при подготовке к нападению обязательно ставить госпиталь на линии будущего фронта? А ну как будет успешная контратака?
Ничего не стоит эта возня с госпиталями и подготовкой к нападению.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 10:45   #3117
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,328
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И всё. И не нужно никаких доводов, фактов, сравнений.
Не нужно. Доводы, факты и сравнение приводились до 2014 и в 2014. В ответ мастурбирующие на совок граждане взяли в руки оружие и пошли убивать тех, кто больше этого не хочет.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 12:01   #3118
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Не однократно пытался найти информацию о "черной пехоте" в англоязычных источниках или немецких. Не получается
ну так это... не немцев и не англичан гнали в бой необученными и не обмундированными.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И самая ранняя публикация на украинском языке это 2000 год
И что?
Один пример из истории из одного личного архива.
Дед одного мне известного человека погиб осенью 1943-го, отбивая наступление Манштейна по Житомирской трассе. Удар был нанесен 15 ноября, село где жил этот человек, западнее Киева освободили 6-7 ноября. Т.е. призвать его могли от 6 по 15 ноября.
Что и как могли обучить этого солдата за неделю в наступающей части?

Так что Вы, рассказывая подобную хрень украинцам, подумайте 20 раз...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 12:13   #3119
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что было - было отвратительно, но не имеет отношения к войне.
т.е. то что кто-то ходил на дело с другом грабителем, грабил, делил с ним прибыль перечеркивается после того как один вор бросился на другого с ножом?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А то, что теперь "социальных" благ в этом "постсовке" поменьше, чем в стабильном европейском капитализме - это можно не замечать.
ну так это и логично.
Отсутсвие социальных благ и дупа в какой находятся эти страны - прямое следствие строительства социализма.
Обратите внимание, чем меньше страна по времени строила социализм - тем лучше она себя сегодня чувствует и тем выше там уровень жизни.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ровным счётом ничего не решающим и сложной обстановки не создающим.
Ах ,ну да!
На это можно закрыть глазки...
Ну так тогда давайте и закроем глазки на защитников Брестской крепости 1941-го! Их сопротивление было счётом ничего не решающим и сложной обстановки не создающим. И аж никак не помешало немцам через неделю взять Минск.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А было не мирное время для СССР в течение двух лет?
не было.
Мирное время - это война против Польши, вторжение в Финляндию, аннексия Латвии, Литвы, Эстонии. Захват Буковыны и Молдавии. Это Вы считаете мирным временем?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А при подготовке к нападению обязательно ставить госпиталь на линии будущего фронта? А ну как будет успешная контратака?
А если камни с неба?
Госпиталь был удачно расположен, фактически уже на немецком берегу.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 12:15   #3120
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Не нужно. Доводы, факты и сравнение приводились до 2014 и в 2014. В ответ мастурбирующие на совок граждане взяли в руки оружие и пошли убивать тех, кто больше этого не хочет.
А вы их не читали. Иначе вашу фразу не выдавали бы. Были и цифры, и даты. и факты.
И при чём тут "совок"?

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 11:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
защитников Брестской крепости 1941-го! Их сопротивление было счётом ничего не решающим и сложной обстановки не создающим.
Совершенно верно. Отмечается не поворот в войне, а чисто личный героизм.

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 11:22.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мирное время - это война против Польши, вторжение в Финляндию, аннексия Латвии, Литвы, Эстонии. Захват Буковыны и Молдавии. Это Вы считаете мирным временем?
Почти два года мирного времени - это уже после Польши. То есть остаётся Финляндия. Кроме того, ведь когда мы говорим о госпитале и прочем в Бресте, то там вообще было только мирное время и никакого отношения размещение госпиталя к войне в Финляндии не имело.
А вот с Литвой, Латвией, Эстонией, Буковиной, Молдавией войны ведь и не было и никаких конфликтов, осложняющих отношения с вероятным противником Германией не вызывало.

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 11:26.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
то что кто-то ходил на дело с другом грабителем, грабил, делил с ним прибыль
Многократно повторяю, если вы считаете, что ЗУ была не возвращена Украине, внесите петицию отказаться от неё и вернуть Польше.

Так это Украина или нет?
Если это Украина, то говорить го грабеже не слишком верно.
Если нет - ну... вперёд к восстановлению справедливости.
Остальное - избирательное использование фактов в нужный момент для разного нужного эффекта.

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 11:28.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Госпиталь был удачно расположен, фактически уже на немецком берегу.
Для атаки - совершенно неудачно.
Где в ходе войны вы видели госпитали, расположенные на линии фронта перед наступательной операцией? Ну вот хоть и Багратион.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020