Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2017, 12:35   #3121
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Многократно повторяю, если вы считаете, что ЗУ была не возвращена Украине, внесите петицию отказаться от неё и вернуть Польше.
а это тут к чему?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Отмечается не поворот в войне, а чисто личный героизм.
а никто и не говорит о повороте в войне а говорим о совместных боевых действиях вермахта и РККА.
И не важно 5 человек погибло или 500.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почти два года мирного времени - это уже после Польши.
после Польши, Финляндии, Прибалтики, Молдавии, Буковыны?


Сообщение добавлено 26.06.2017 в 12:37.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Где в ходе войны вы видели госпитали, расположенные на линии фронта перед наступательной операцией?
Там война.
А в Бресте подготовка к вероломному удару по Германии. разные вещи.

А где видел... При подготовке к вторжению в Афган. При подготовке к вторжению в Чехословакию. При подготовке к войне с Японией. Дальше продолжать?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 12:37   #3122
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а это тут к чему?
К тому, что возвращение украинской территории с украинским населением - это дно, а захват чужой с чужим населением - это другое.

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 11:45.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И не важно 5 человек погибло или 500.
Важно. Это говорит о том, кто в самом деле был главный враг и против кого страна воевала.
Видя бесперспективность сопротивления немцам, Польша просто отдала ЗУ и ЗБ СССР.
Кстати, в большой степени из-за этого и из-за сдачи польских солдат в плен СССР и сформировалась потом в СССР армия Андерса. Вы это знаете?

Катынь - вывих какой-то, не имевший никакого смысла. С одной стороны - Катынь, а с другой - через год армия Андерса.

Я уже писал, что дважды был в Катыни. Очень впечатляет мемориал и его оформление. И на каждой "надгробной" плите, кроме звания, ещё и довоенное место жительства и гражданская профессия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 13:28   #3123
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вы их не читали. Иначе вашу фразу не выдавали бы. Были и цифры, и даты. и факты.
И при чём тут "совок"?
Да я читаю ваши перлы про "подобрать свои земли". Надо полагать, это "подбирание" и привело совок в итоге к концу. Слишком много "подобрали".
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 13:36   #3124
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну не біло у Гитлера Сибири...
Я только хотел подчеркнуть что хрен редьки не слаще..только всего.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 13:45   #3125
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
К тому, что возвращение украинской территории с украинским населением - это дно, а захват чужой с чужим населением - это другое.
т.е. если Россия завтра захватит часть Белоруссии на том основании что там русские - єто нормально?
Я уже спрашивал: а что, Польша требует возвращения?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Важно. Это говорит о том, кто в самом деле был главный враг и против кого страна воевала.
т.е. есть главный враг а есть второстепенен? А разница в чем?
А Понял! Один насилует, а второй держит. Так вот второй - он благородный рыцарь. Спаситель. Освободитель. Но в данном случае второй тож насиловал... А первый стал освободителем из-за того что первый на него с ножом накинулся, а он его убил.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Катынь - вывих какой-то, не имевший никакого смысла.
а может как раз и имел?
СССР не нужны польские пленные офицеры при подготовке наступления. Наоборот, при их освобождении они вполне могли развернуть антисоветскую борьбу. Это было в 1940-м.
НО! Как только Гитлер внес коррективы в планы своего союзника, надо стало обороняться, Сталину резко понадобились хоть какие-то союзники, хоть кто-то на кого можно опереться в тылу Рейха.

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 14:02.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Где в ходе войны вы видели госпитали, расположенные на линии фронта перед наступательной операцией?
1945-й. Подготовка к войне с Японией...
...ГБА были развернуты вблизи переднего края войск, а ГБФ располагалась в населенных пунктах на главной железнодорожной магистрали и имела крупные госпитальные коллекторы, связанные с госпитальными базами 1-й Краснознаменной и 5-й армий ветками железных дорог...
Генерал-лейтенан медслужбы Смирнов Е.И. "Фронтовое милосердие"
ГБА - госпитальная база армии. В Бресте был именно госпиталь армии

При обороне госпиталя ГБА размешались в оперативном тылу, на дорогах.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 14:13   #3126
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да я читаю ваши перлы про "подобрать свои земли". Надо полагать, это "подбирание" и привело совок в итоге к концу. Слишком много "подобрали".
Возможно, для вас это чувствуется иначе, то есть для большой России, где земли уж точно хватало.
Но для Беларуси треть территории и населения, оказавшиеся на протяжении 20 лет в Польше, это по-другому. Напоминаю, что в Западной Беларуси жили всегда в подавляющем большинстве белорусы. И если в начале Унии были две части общего "союзного" государства, где-то равновеликие и равноправные, аж с королём из Литвы-Беларуси, то потом стало наблюдаться давление Польши. Это тоже привело в конце концов к возмущению и отделению украинцев, а также не способствовало большой лояльности литвинов-белорусов. Плюс многое другое и - разделы государства вплоть до полной ликвидации.
После падения Росийской империи появилась надобность в границах. так вот нынешние границы в основном совпадают с теми, которые предлагались после первой Мировой, они таки и соответствовали положению с народами. Там даже Белосток и окрестности в Беларуси (а сейчас нет). Но получилось иначе.
И в межвоенный период Польша всячески старалась ассимилировать "всходне крэсы". Насильственная полонизация была поинтенсивнее, чем пугающая Россию украинизация.
Поэтому совершенно логично, что занятие Западной Беларуси воспринималось как возвращение, а не приращение территории подобно Сибири и прочему.
Слово "подобрали" я употребил только в том смысле, что это не потребовало больших войн, Польша пала и этим воспользовались.

Тут ситуация совсем не та, что присоединение когда-то Средней Азии и Кавказа, где, как вы пишете, "слишком много "подобрали".

Вы, живущая ныне в Беларуси, всё же поинтересуйтесь давней историей, которую в России, безусловно знают только в искажённом виде, чтобы не характеризовать мои слова в качестве "перлов". Вы как-то невпопад выразились, имея в виду большую империю, тогда как этот эпизод для Беларуси выглядит иначе.
С Украиной ситуация несколько иная, но во многом подобная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 14:18   #3127
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но для Беларуси треть территории и населения, оказавшиеся на протяжении 20 лет в Польше, это по-другому
и потому надо возвеличивать Сталина и оправдывать СССР...
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
так вот нынешние границы в основном совпадают с теми, которые предлагались после первой Мировой,
кем предлагались? Кому предлагались?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Слово "подобрали" я употребил только в том смысле, что это не потребовало больших войн, Польша пала и этим воспользовались.
Да, это оправдывает и "дружбу скрепленную кровью" между вермахтом и РККА, и аннексии 1939-40-го.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 15:01   #3128
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так что Вы, рассказывая подобную хрень украинцам, подумайте 20 раз...
Подумал 220 раз, и всё равно не понятно, как надо было спросить:

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Украинская википедия тоже дает очень скудные ссылки:
"Ніхто про це не пише. Я єдиний написав. Решту — мов заціпило"
Почему так?
Я же говорю, нигде ничего нет. Кроме как у украинцев спросить не у кого.
Ну, вот думаю 221 раз, и как спросить-то? Или спрашивать нельзя?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Один пример из истории из одного личного архива.
Дед одного мне известного человека погиб осенью 1943-го, отбивая наступление Манштейна по Житомирской трассе. Удар был нанесен 15 ноября, село где жил этот человек, западнее Киева освободили 6-7 ноября. Т.е. призвать его могли от 6 по 15 ноября.
Что и как могли обучить этого солдата за неделю в наступающей части?
А! Я кажется понял логику вашего сообщения
Вы подумали, что я говорю что людей не обученными не отправляли в бой? Да? Я правильно понял?
Нет, я этого не говорил
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 16:53   #3129
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6759
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Не однократно пытался найти информацию о "черной пехоте" в англоязычных источниках или немецких. Не получается
А в каких именно,если не трудно?
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Подумал 220 раз, и всё равно не понятно, как надо было спросить:
Это у Вас национальное,но не убивайтесь Вы так,тем кому надо ,Вас прекрасно поняли.

Сообщение добавлено 26.06.2017 в 16:55.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Нет, я этого не говорил
И правильно делайте.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 18:36   #3130
Старожил
 Аватар для Кот_Матвей
IP:
Сообщений: 1,899
"Спасибок": 153
Очки репутации: 0
Мнения: -2863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В залпах российских "градов" и минометов. В каждой очереди российского автомата. А Вы нет? Не слышите?
а ведь в каждом убитом украинце есть и Ваш вклад! Лично Ваш.
и ваш. налоги платите, чайник кипятите? а они за эти налоги покупают "нивы" для полиции, "пазики" для школьников, газ в Чехии покупаете? а чехи где его берут? они же просто посредники, а посредник платит хозяину товара(это я образно про чехов, я не знаю у кого покупаете). а танки заправляете российским топливом. не ну конечно танк убьёт больше врагов, а враги за те топливные деньги убьют меньше-но ведь убьют, так что все при делах. или по вашему можно пожертвовать сотней своих для убийства тысячи противников?
Кот_Матвей вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 19:05   #3131
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
А в каких именно,если не трудно?
В любых, где есть какая-то аналитика, цифры, оценки

Даже украиноязычных источниках информации крайне мало и ссылки на одни и те же 2-3 свидетельства появившийся с 2000 по 2017 год.

Для сравнения, надерёте слово голодомор и получите тысячи, без преувеличения тысячи ссылок на английском языке.

Даже сам свидетель говорит:
"Ніхто про це не пише. Я єдиний написав. Решту — мов заціпило"

т.е. не мне одному это кажется странным
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 19:31   #3132
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
Это у Вас национальное,но не убивайтесь Вы так,тем кому надо ,Вас прекрасно поняли.
Я и не убиваюсь. Мне прекрасно известно, что тема сложная для разговора украинцев и русских. А последние годы так особенно.
Это ожидаемо. Моя надежда на то, что в какой-то момент, кто-то из украинцев посмотрит на мои слова без подозрения или предвзятости.

Лет 10 назад на израильском форуме я общаясь на тему Холокоста, поделился наблюдением из своего советского детства: Сказал что с начальной школы знал и неоднократно слышал о том, что в Бабьем Яру фашисты убили 50 тыс. советских людей. И только когда был старшеклассником, и только случайно узнал, что это были не просто советские люди, а евреи. Получается в советские годы с официальной точки зрения Холокост как-то слился с судьбой всех советских людей. Как Вы это воспринимали, в советские годы?

И знаете что?
Правильно! Случилось то, в чем я был уверен на 90%, когда задавал вопрос. Буквально через пару часов пришло сообщение от модератора о том, что я забанен на месяц за антисемитизм.
Конечно, нет в моих словах антисемитизма, и в мыслях тоже нет. Но я был почти уверен, что мне придётся какое-то время провести в бане за такой вопрос. Думал, ну, ничего, посижу в бане, зато узнаю как люди воспринимали советскую действительность, если кто-нибудь ответит.

А дальше произошло удивительное!!!
Еще через 2 часа тот же модератор снова мне присылает сообщение о том, что с меня бан снят!!
И не просто он снял бан, но и подробно ответил на мой вопрос в основной теме, говорил именно о том, что меня интересовало.

Модератор объяснил почему меня разбанил. Он сказал: "Я просто подумал, а как вообще можно об этом спросить?
И понял, в каком сложном положении находится тот, кто спрашивает, как ему сложно подобрать слова. И понял, что банить не за что."

Я не надеялся, что буду понят, и вдруг другой, незнакомый мне человек, за тысячи километров поставил себя на моё место! Я просто переполнился благодарностью и уважением к этому человеку! Нет ничего сложнее, чем поставить себя на место другого человека!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 19:42   #3133
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот_Матвей Посмотреть сообщение
и ваш.
Не-а.
С нашей стороны это военная хитрость.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 19:52   #3134
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
и только случайно узнал, что это были не просто советские люди, а евреи.
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Вы подумали, что я говорю что людей не обученными не отправляли в бой? Да? Я правильно понял?
Нет, я этого не говорил
Вы говорили что "черная пехота" это моряки?
"Черная пехота" это и есть те, кого как этого деда, мобилизовали и отправили в бой не обучив, а часто даже не переодев в военную форму. Отсюда и черный цвет - цвет фуфаек и пиджаков. Призывали и бросали в бой выдав винтовку и жменю патронов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 20:05   #3135
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы говорили что "черная пехота" это моряки?
"Черная пехота" это и есть те, кого как этого деда, мобилизовали и отправили в бой не обучив, а часто даже не переодев в военную форму. Отсюда и черный цвет - цвет фуфаек и пиджаков. Призывали и бросали в бой выдав винтовку и жменю патронов.
Нет, конечно, это не моряки, и я знал, что не моряки.
Мне бы ссылку на историческое исследование. В идеале с цифрами, или, что вероятнее найти, хотя бы с оценками количества призванных по такой схеме.

И уж извините, но англоязычные ссылки вызывают больше доверия, чем украинские. Ссылки на немецком языке меня тоже вполне устроят.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020