Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2017, 20:56   #3136
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В идеале с цифрами, или, что вероятнее найти, хотя бы с оценками количества призванных по такой схеме.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/index.html

http://svetlako.livejournal.com/9238.html

http://fakty.ua/142376-kogda-stal-vo...e-vojny-ssylat
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 23:06   #3137
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,269
"Спасибок": 8,903
Очки репутации: 48,953
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

ГУЛАГ для детей.



Ясли и детские комбинаты, приемники-распределители, детские дома и зоны для малолеток — сотни тысяч советских детей родились и выросли в изоляции.

Их рожали в товарных вагонах, связывали и насильно кормили горячей кашей, брили наголо, били за хлебные крошки и сажали в тюрьмы за письма арестованным родственникам.
Зоны матери и ребенка

Грудной младенец в следственном изоляторе, запертый в камере вместе с матерью, или отправленный по этапу в колонию — обычная практика..
«При приеме в исправительно-трудовые учреждения женщин, по их желанию, принимаются и их грудные дети», — цитата из Исправительно-трудового кодекса 1924 года, статья 109.

Рожали тут же: в тюрьмах, на этапе, в зонах.
Из письма председателю ЦИК СССР Михаилу Калинину о высылке семей спецпереселенцев из Украины и Курска: «Отправляли их в ужасные морозы – грудных детей и беременных женщин, которые ехали в телячьих вагонах друг на друге, и тут же женщины рожали своих детей (это ли не издевательство); потом выкидывали их из вагонов, как собак, а затем разместили в церквах и грязных, холодных сараях, где негде пошевелиться».

По данным на апрель 1941 года, в тюрьмах НКВД содержалось 2500 женщин с малолетними детьми, в лагерях и колониях находились 9400 детей до четырех лет. В тех же лагерях, колониях и тюрьмах было 8500 беременных женщин, около 3000 из них — на девятом месяце беременности.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2017, 23:54   #3138
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение


Вы, живущая ныне в Беларуси, всё же поинтересуйтесь давней историей, которую в России, безусловно знают только в искажённом виде, чтобы не характеризовать мои слова в качестве "перлов". Вы как-то невпопад выразились, имея в виду большую империю, тогда как этот эпизод для Беларуси выглядит иначе.
Я не люблю военные компании по собиранию/подбиранию земель. Польша тоже участвовала в собирании/подбирании земель в Чехословакии месте с нацистской Германией, потом её подсобрали. Вообще же, учитывая количество погибших во Второй мировой, странно что эти собирания/подбирания земель ещё находят сторонников.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 03:52   #3139
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не заметили, черепаха Тортилла, что этих "дедов" косвенно называют врагами?
Доползла. Мы говорим об одних и тех же событиях, но представляем разное. У нас с Вами конкретные воспоминания о конкретных людях, с их представлением о правильном и неправильном, с их мотивацией, с их личной храбростью и порядочностью. У Igor_qwe какое-то однобокое впечатление о тех событиях. Я не идеализирую это время, но прекрасно осознаю всю значимость этих событий и благодарна нашим дедам.

Сообщение добавлено 27.06.2017 в 03:58.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В залпах российских "градов" и минометов. В каждой очереди российского автомата. А Вы нет? Не слышите?
а ведь в каждом убитом украинце есть и Ваш вклад! Лично Ваш.
И Ваш, Igor_qwе, лично Ваш, и будет, пока не включится здравый смысл. С обеих сторон.

Сообщение добавлено 27.06.2017 в 04:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и потому надо возвеличивать Сталина и оправдывать СССР...
А речь идет не о возвеличении, а о непредвзятом суждении о событиях.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 09:13   #3140
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
И Ваш, Igor_qwе, лично Ваш, и будет, пока не включится здравый смысл. С обеих сторон.
Здравій смісл с украинской строны включится только тогда, когда будет освобожден Крым и Донбасс. и ни днем раньше.

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
А речь идет не о возвеличении, а о непредвзятом суждении о событиях.
Не предвзятое это и есть признание что СССР был фактическим союзником Рейха с сентября 1939-го по 22 июня 1941-го.
Не предвзятое это и есть признание что солдат Советского Социалистического Союза такой же "освободитель" половины Европы как и солдат социалистического Рейха.
Не предвзятое это и есть признание что ... прочие пункты перечисленные ранее.

Ну или как минимум непредвзятое суждение это взгляд историков западных стран
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 09:33   #3141
Старожил
 Аватар для Кот_Матвей
IP:
Сообщений: 1,899
"Спасибок": 153
Очки репутации: 0
Мнения: -2863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не-а.
С нашей стороны это военная хитрость.
ну да, хитрость. заправка танка к примеру -"рожок" патронов противнику, за то танк кааак стрельнёт. один к десяти, но всё же один по тому что патрон противнику купили вы.
Кот_Матвей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 09:46   #3142
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и есть признание что солдат Советского Социалистического Союза такой же "освободитель" половины Европы как и солдат социалистического Рейха.
А что самое главное, которое вы опускаете? Вы всё уходите в сторону, то в идеологию, то в какие-то преступления-нарушения, в последующие оценки сложного тогда.
А ведь самое главное то, что солдат "социалистического рейха" пришёл из своей страны в чужие страны, он напал, он начал убивать.
А мы всё же гнали его назад и из стран "половины Европы".
И точно так делали другие из антигитлеровской коалиции.

Это - главное. И вот оно не даёт возможности говорить, что наш солдат "такой же".

Если помнить это, то все рассуждения о "таком же" становятся... по крайней мере непонятными.

Уйдите от оценок идеологии и всё гораздо яснее видится в той войне. Вот Англия и США ушли, здраво рассудив.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 09:59   #3143
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ведь самое главное то, что солдат "социалистического рейха" пришёл из своей страны в чужие страны, он напал, он начал убивать.
Как и СССР 17 сентября 1939-го. пришёл из своей страны в чужие страны, он напал, он начал убивать. Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Румыния тому примером.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А мы всё же гнали его назад и из стран "половины Европы".
Гнали.
А потом часть этих стран прямо аннексировали, в часть оккупировали, поставив марионеточные правительства и разместив там оккпационные войска.
Это - главное.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И точно так делали другие из антигитлеровской коалиции.
нет не так. Кроме плана Маршалла другого влияния в Европе не чувствовалось оккупационных сил. А с другой стороны железного занавеса, метрополия бросала свою армию для подавления восстаний и в Венгрию, и в ГДР, и в Чехословакию.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 10:34   #3144
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
метрополия бросала свою армию для подавления восстаний и в Венгрию, и в ГДР, и в Чехословакию.
Давайте уж ограничимся войной, чтоб у вас не было возможности приплетать к теме что угодно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 10:37   #3145
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Давайте уж ограничимся войной, чтоб у вас не было возможности приплетать к теме что угодно.
Что угодно? Приплетать?
Придушення повстань на оккупированной территории это разве не продолжение войны? А чем отличаются солдаты советской армии в Праге 1968-го или Будапеште 1956-го от войск СС в Варшаве 1944-го?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 10:37   #3146
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Польша, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония, Румыния тому примером.
Литва, Латвия, Эстония, Румыния из другой оперы. нет было войны и "убивания". вы это знаете.
Польша - по сравнению с боями с Германией - почти нет.
Финляндия остаётся, что верно и не имеет оснований.
Так я это всё уже писал про всех вами упомянутых, но вы почему-то не замечаете.

Сообщение добавлено 27.06.2017 в 09:40.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гнали.
А потом часть этих стран прямо аннексировали,
Какие страны аннексировали по результатам войны? Никакие.
Калининградскую область я бы не отнимал, нет исторических оснований, какие есть в большой степени для Западной Польши.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 11:12   #3147
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Давайте уж ограничимся войной, чтоб у вас не было возможности приплетать к теме что угодно.
А что - были прецеденты ввода войск США (Великобритании) для подавления антиамериканского восстания в Париже, Амстердаме, Мюнхене?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А чем отличаются солдаты советской армии в Праге 1968-го или Будапеште 1956-го от войск СС в Варшаве 1944-го?
Ну, наверно тем что простой чех мог вступить в диалог с советским солдатом. Или сунуть ему под нос плакат типа этого:


От солдата СС за такое полагался расстрел на месте.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 11:25   #3148
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, наверно тем что простой чех мог вступить в диалог с советским солдатом. Или сунуть ему под нос плакат типа этого:
ну так это, скорее всего, оттого что от 68-го до 44-го 24 года прошло. И от смерти уссатой мрази 16 лет минуло.
ССовец в 1968-м тож, возможно другим был бы.
Думаю, это вся разница.

Сообщение добавлено 27.06.2017 в 11:35.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какие страны аннексировали по результатам войны?
часть Польши, Германии, Румынии, Японии.
Оккупирована вся восточная Европа и часть Азии.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Литва, Латвия, Эстония, Румыния из другой оперы. нет было войны и "убивания". вы это знаете.
Ах, ну да!
Гитлер, подлец, Голландию, Норвегию "захватил", а вот Сталин - герой, Прибалтику и часть Румынии "освободил", я только не пойму в чем разница...

Хотя разница есть... Гитлер все правительство захваченных стран и территорий в концлагеря не отправлял.

Ах, ну да, когда кошелек забрали не избивая, а просто нож приставили к горлу - то это не грабеж.
А если просто держал кого-то пока другой избивает - то это не соучастник преступления...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 11:50   #3149
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот_Матвей Посмотреть сообщение
ну да, хитрость.
именно.
Единственная возможность спасти страну
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 12:24   #3150
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ССовец в 1968-м тож, возможно другим был бы.
С чего вдруг?

Германия прошла денацификацию.
А СССР просто какие-то выводы из всего этого сделал, дабы не походить на побежденное им же чудовище.
Чего при победе нацистов не было и быть не могло.

В СССР была и хрущевская оттепель, и брежневская разрядка.
Наконец - горбачевская перестройка.
В Рейхе ничего такого не было и быть не могло.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020