Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2017, 12:56   #3151
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
С чего вдруг?
С того же что изменились и бойцы РККА. Сравните их поведение в Германии в 45 и в 68-70-м...


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А СССР просто какие-то выводы из всего этого сделал, дабы не походить на побежденное им же чудовище.
Чего при победе нацистов не было и быть не могло.
Просто побежденное чудовище было бы во главе со Сталиным.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В СССР была и хрущевская оттепель, и брежневская разрядка.
А кто сказал что после смерти Гитлера в Рейхе не было бы оттепелей и разрядок?
Цитирую полковника вермахта, кавалера рыцарского креста Ханса фон Люка:
Примечательно, однако, одно обстоятельство, которое мне самому стало известно лишь недавно, но из надежного источника. Когда командир нашего корпуса, обергруппенфюрер Зепп Дитрих (группа армий «B»), узнал о покушении на Гитлера, он первым делом поинтересовался:
– Кто? СС или армия?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 13:02   #3152
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А кто сказал что после смерти Гитлера в Рейхе не было бы оттепелей и разрядок?
Потому что там была Система. Созданная Гитлером.
Под которую и избирался новый вождь (фюрер). Которого получилось демонтировать только извне. Вместе с системой.
А в СССР (России) все наоборот - система затачивалась (и сейчас затачивается) под каждого нового вождя (царя, генсека, президента).

В современной Германии система демократическая. Которая никуда не денется без Ангелы Меркель.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А кто сказал что после смерти Гитлера в Рейхе не было бы оттепелей и разрядок?
Если бы они были - то заговорщики во главе с Штауффенбергом победили бы сто раз. Ан нет.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 13:06   #3153
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому что там была Система. Созданная Гитлером.
Под которую и избирался новый вождь (фюрер). Которого получилось отстранить только извне. Вместе с системой.
Подскажите, Вы слышали об удачных покушениях на Сталина? У кого больше шансов было усидеть на троне у Гитлера или у Сталина?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Если бы они были - то заговорщики во главе с Штауффенбергом победили бы сто раз.
Если бы не проигрыш в войне то Штауфенберги или Гиммлеры или Канарисы или ... так же само победили бы. Покушение Штауффенберга одно из десятка. Был бы еще десяток и хотя бы одно привело бы к успеху. Или Гитлер умер от старости со временем, как его единомышленник Сталин.
А, возможно, бы и покушения не надо было. Я напомню, Гитлера избрали, а не он сам захватил власть
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 13:14   #3154
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлера избрали, а не он сам захватил власть
В 1933-м. И сделано им было очень многое.
А покушение Штауффенберга было в 1944-м. Когда грядущий крах Рейха был уже очевиден.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Покушение Штауффенберга одно из десятка. Был бы еще десяток и хотя бы одно привело бы к успеху.
Ну вот и я об этом. Не поддержал Вермахт мятежного полковника. И не только его одного.

А Муссолини был свергнут народом Италии аж в 1943-м.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, Вы слышали об удачных покушениях на Сталина?
А к чему вопрос-то?
И на Гитлера удачных покушений тоже не было.
Были бы удачные покушения - оба были бы уже мертвы.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 13:58   #3155
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не поддержал Вермахт мятежного полковника.
Вермахт никто и не агитировал поддержать кого-то. Это было просто покушение. Обращу внимание, Сталина вообще никто не свергал

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И на Гитлера удачных покушений тоже не было.
Удачные я имею ввиду, какие произошли. Когда спасал только случай. Вот на Сталина таких не было вообще, на Гитлера было и много.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 14:21   #3156
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот на Сталина таких не было вообще,
Покушений - не было, заговоры - были. И немало.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вермахт никто и не агитировал поддержать кого-то.
Штауффенберг не обращался к солдатам и офицерам Вермахта?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 14:23   #3157
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что - были прецеденты ввода войск США (Великобритании) для подавления антиамериканского восстания в Париже, Амстердаме, Мюнхене?
Мы говорим о 41-м, то есть о нашей войне или вообще о СССР и его всяком прочем?
Ну невозможно в кучу совать всё, от намерений напасть на Германию до политзаключённых и Венгрии. Не связано это и одно из другого не вытекает.
Да создавайте тему "СССР в разных точках мира".

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 14:25   #3158
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а в слабых странах, полуколониях, где не устраивало...
Ну вот и я об этом.
Чехословакию и Венгрию никак нельзя было назвать "полуколониями".
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
вообще о СССР
Вообще о Второй мировой войне и ее ходе и последствиях - для СССР в основном.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 15:07   #3159
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы говорим о 41-м, то есть о нашей войне или вообще о СССР и его всяком прочем?
Ну невозможно в кучу совать всё, от намерений напасть на Германию до политзаключённых и Венгрии. Не связано это и одно из другого не вытекает.
Связано и вытекает. СССР был страной с агрессивным тоталитарным политическим режимом.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 15:28   #3160
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
С того же что изменились и бойцы РККА. Сравните их поведение в Германии в 45 и в 68-70-м...
Вы не видите разницы в том, что в 45-м была Германия,которая напала на нас и убивала, считала низшей расой, а в 68-м Чехословакия, этого не делавшая, да ещё и славянская?

Сообщение добавлено 27.06.2017 в 14:31.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
СССР был страной с агрессивным тоталитарным политическим режимом.
И какое это имеет отношение к войне?
Есть тема СССР.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 15:48   #3161
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Есть тема СССР.
Это тема - скорее, о нашем с вами советском прошлом.
О жизни, впечатлениях, достижениях, воспоминаниях.
Но не о сталинщине.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 15:54   #3162
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И какое это имеет отношение к войне?
Есть тема СССР.
Какие-то странные вопросы. Мелкая кндр, где голод до сих пор, и то всё пугает чё-то разбомбить, а ссср-то и вовсе был неугомомнен в этом отношении, весь мир насилия до основания собирался разрушить.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 16:00   #3163
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Есть тема СССР.

Это тема - скорее, о нашем с вами советском прошлом.
О жизни, впечатлениях, достижениях, воспоминаниях.
Но не о сталинщине.
Я бы хотел, чтобы было, как вы сказали. Но оно не так.
Более точно есть о сталиншине.
Но уж точно не про 41-й.

Сообщение добавлено 27.06.2017 в 15:00.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
ссср-то и вовсе был неугомомнен в этом отношении, весь мир насилия до основания собирался разрушить.
И очень быстро понял, что оно не так. Ещё до войны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 16:06   #3164
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,101
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И очень быстро понял, что оно не так. Ещё до войны.
Ничего подобного. Планы партии не менялись. И после войны ссср усиленно насаждал коммунистические режимы в мире.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2017, 16:12   #3165
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Ничего подобного. Планы партии не менялись.
А вы бы поинтересовались. Вначале расчёт был на мировую революцию. Потом - нет. И планы партии уже сползали к созданию материальной базы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020