Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2017, 12:14   #3196
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вот и я о том что немцев в большинстве своем генеральная линия ихней партии и фюрера вполне устраивала. С чего им было что-то менять?
Я бы сказа не менять, а корректировать.
Например политику по отношению к евреям.

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
скорее дело это имеет к авторитетным "историографам"
Ах, ну да.
Не можешь опровергнуть теорию - надо облить грязью оппонента. Это характерно для российских подонков. Рабов. Я буквально пять минут назад цитировал К.Маркса в соседней теме...
Так все-таки - кто еще кроме сторонников теории Виктора Суворова дал внятное логичное объяснение разгрома 1941-го?


Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
один предатель, другой
Так у вас Президент предатель! Самый настоящий трус и предатель предавший свою страну, приложивший руки к её разворовыванию, а теперь льёт по ней крокодильи слёзы. Ху.ло, одним словом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 12:36   #3197
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Российское министерство обороны в годовщину начала Великой Отечественной войны обнародовало более 100 страниц рассекреченных воспоминаний советских военачальников.
Лучшее подтверждение Виктору Суворову тяжело и придумать.
ну для начала, мне сразу нравится формулировка:
"1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана."
Деревянко:
Про доведение этого "плана" умалчивает при этом рассказыввает что ни численность ни планы немцев для него сектрета не представляли.
Вопрос:
К чему готовилась РККА, зная что враг готовится нападать, если план обороны не доводился?

СОБЕННИКОВ.
"Не был информировал о плане обороны", и вряд-ли такой план существовал в марте, а потом до войск не доводился.
Вопрос: Какой тогда план существовал в РККА, и доводился личному составу, если план обороны не существовал/не доводился?

Дальше анализировать?

думаю, Виктор Суворов скажет большущее спасибо за то, что поставит еще десяток флажочков частей и соединений РККА возле границы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 12:37   #3198
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6156
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:




Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Лучшее подтверждение Виктору Суворову тяжело и придумать.
я искренне рад, что вы обратили внимание на эти документы
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 12:46   #3199
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
звучит как - у вас негров линчуют
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Это совершенно достоверные факты.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Впрочем вы правы, и предатель и человек связанный с детской порнографией могут быть вполне честными и порядочными людьми.:
Как непорядочность, супружеские измены, не возвращенные кредиты или даже гомосексуализм и прочие сексуальные предпочтения автора/сторонника теории могут её опровергать?
Вы еще теорию относительности попробуйте опровергнуть на том основании что Эйнштейн еврей.

Сообщение добавлено 28.06.2017 в 12:48.

Так все-таки: - кто еще кроме сторонников теории Виктора Суворова дал внятное логичное объяснение разгрома 1941-го?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 15:04   #3200
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Например политику по отношению к евреям.
Только один вопрос: а нафига оно им надо?
Особенно если ты побеждаешь, а тем более уже победил.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
кто еще кроме сторонников теории Виктора Суворова дал внятное логичное объяснение разгрома 1941-го?
Ну, я.
Я же вроде говорил не раз, что Сталин готовился не воевать против Гитлера, а на пару с ним делить Европу. Как они до того успешно поделили Польшу.
А вот фюрер так не считал. И никогда не видел Сталина в таком качестве.
В один прекрасный день взял да и огрел дубиной по башке вчерашнего союзника.
Именно тогда когда тот этого меньше всего ожидал.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 15:16   #3201
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я же вроде говорил не раз, что Сталин готовился не воевать против Гитлера, а на пару с ним делить Европу.
И для того стягивал войска к Рейху и усиленно разведывал приграничную территорию? Прекрасно зная что вермахт разворачивается на границе.
Генерал Деревянко пишет прямо:
Командование и штаб округа располагали достоверными данными об усиленной и непосредственной подготовке фашистской Германии к войне против Советского Союза за 2-3 месяца до начала военных действий.

Сообщение добавлено 28.06.2017 в 15:17.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В один прекрасный день взял да и огрел дубиной по башке вчерашнего союзника.
Именно тогда когда тот этого меньше всего ожидал.
в момент замаха Сталиным своей дубиной и огрел.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 15:21   #3202
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Генерал Деревянко пишет прямо:
Напомнить куда Сталин посылал тех кто писал и говорил такое?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И для того стягивал войска к Рейху
К какому "Рейху"? К границе с бывшей Польшей?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 15:27   #3203
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
К какому "Рейху"? К границе с бывшей Польшей?
к совместной границе Рейха и СССР.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Напомнить куда Сталин посылал тех кто писал и говорил такое?
И куда?
т.е. Сталин, Тимошенко, Жуков, Василевский, Ватутин, Кулик были дебилами? Им все агенты, летчики утверждали, орали, писали: " у нас тут немцы разворачиваются к наступлению", а они не реагировали?
Хорошая мысль.

Я об этом и говорю - своих дидов в РФ и выставляют дебилами. Равно как и своего главного дида Сталина.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 15:33   #3204
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Им все агенты, летчики утверждали, орали, писали: " у нас тут немцы разворачиваются к наступлению", а они не реагировали?
Вот Сталин именно как раз и не реагировал. Что на Вождя тогда нашло - неизвестно.
На каждое такое заявление отвечал - мол, это провокация.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
к совместной границе Рейха и СССР.
это еще ни о чем не говорит.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 15:49   #3205
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вот Сталин именно как раз и не реагировал. Что на Вождя тогда нашло - неизвестно.
дурак был. Что-то нашло. то на малейшее движение раегировал, то вообще не на что...
"«До сих пор мы проводили мирную, оборонительную политику и в этом духе воспитывали свою армию. Правда, проводя мирную политику, мы кое-что заработали!… (здесь т. Сталин намекнул на Западную Украину и Белоруссию, и Бессарабию). Но сейчас положение должно быть изменено. У нас есть сильная и хорошо вооружённая армия».
«…хорошая оборона — это значит нужно наступать. Наступление — это самая лучшая оборона…»


- Зачем тогда была проведена скрытая мобилизация в 802 тыс. человек?
- Зачем дострочный выпуске курсантов 13 мая?
- Зачем выдвижение на полевые ПУ штабов армий и округов(фронтов) к 20-23 июня? При этом в Тарнополь, например, прибыло уж ене командование КОВО, а командование Юго-Западного фронта. Еше до 22 июня. "В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. " Баграмян
- зачем мобилизация политработников из гражданских?

Это возможно при вере Сталина в миролюбие Гитлера?
А гигантское перемещение кучи армий/корпусов/дивизий на Запад как вписывается в эту теорию?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 16:10   #3206
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это возможно при вере Сталина в миролюбие Гитлера?
А гигантское перемещение кучи армий/корпусов/дивизий на Запад как вписывается в эту теорию?
Ну я же кажется выше писал об этом.
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post2157668
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
дурак был. Что-то нашло. то на малейшее движение раегировал, то вообще не на что...
Ну так первую неделю войны Вождь находился в "....депрессивном, нерабочем и паническом состоянии", называемом иногда «прострацией».
И был в таком до падения Минска (29—30 июня 1941 года).

Вполне нормальная реакция для человека которому преподнесли такой "сюрприз". С такими разгромными потерями.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 16:55   #3207
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
По признаку национальности это таки было уникальное явление.
Уникальное для кого?
Советских немцев? Крымских татар? Чеченцев?
В чем разница между выселением в гетто и выселением в голую казахскую степь или тайгу?
Я подозреваю, что это вы шутите так. Однако, предполагая временную забывчивость, всё же объясняю.
Напомню, что цепь разговора перед приведенной вами цитатой включала в себя и такое.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сообщение от Govard UA
Пусть даже спалят и перевешают любую нацию в мире ,это не будет голокостом,это сугубо жидовская трагедия
Но ведь не спалили и не перевешали другую нацию. По признаку национальности это таки было уникальное явление.
Ну так вот в этом и заключается разница между евреями и советскими немцами, крымскими татарами и чеченцами?
Евреи планомерно уничтожались по признаку национальности, а другие высылались. Гетто бывало лишь промежуточным этапом. Сегодня в черте Минска место лагеря Тростенец. Так туда эшелонами привозили евреев на уничтожение. Не в голую степь, а на уничтожение.
Нет сомнений в том, что высылка и уничтожение различаются?
В этом и уникальность, я не знаю в истории другой такой кампании, когда бы национальность уничтожалась.
Объяснение понятно?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 19:10   #3208
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну так первую неделю войны Вождь находился в "....депрессивном, нерабочем и паническом состоянии", называемом иногда «прострацией».
И был в таком до падения Минска (29—30 июня 1941 года)
Журнал посещений "вождя":
21 июня 1941 года
1. Молотов 18.27—23.00
2. Воронцов 19.05—23.00
3. Берия 19.05—23.00
4. Вознесенский 19.05—20.15
5. Маленков 19.05—22.20
6. Кузнецов 19.05—20.15
7. Тимошенко 19.05—20.15
8. Сафонов 19.05—20.15
9. Тимошенко 20.50—22.20
10. Жуков 20.50—22.20
11. Буденный 20.50—22.20
12. Мехлис 21.55—22.20
13. Берия 22.40—23.00
Последние вышли 23.00
22 июня 1941 года
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30
8. Каганович НКПС 8.00—9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40
11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40
13. Мануильский 8.40—10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25—16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45
Последние вышли 16.45
23 июня 1941 года
1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10
Последние вышли 6.25
23 июня 1941 года
1. Молотов 18.45-01.25
2. Жигарев 18.25-20.45
3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45
4. Меркулов НКВД 19.10-19.25
5. Ворошилов 20.00-01.25
6. Вознесенский Пред. Госпл., зам. Пред. СНК 20.50-01.25
7. Мехлис 20.55-22.40
8. Каганович НКПС 23.15-01.10
9. Ватутин 23.55-00.55
10. Тимошенко 23.55-00.55
11. Кузнецов 23.55-00.50
12. Берия 24.00-01.25
13. Власик нач. личн. охраны
иве 00.50-00.55
Последние вышли 01.25 24/VI 41
24 июня 1941 года
1. Малышев 16.20-17.00
2. Вознесенский 16.20-17.05
3. Кузнецов 16.20-17.05
4. Кизаков (Лен.) 16.20-17.05
5. Зальцман 16.20-17.05
6. Попов 16.20-17.05
7. Кузнецов (Кр. м. фл.) 16.45-17.00
8. Берия 16.50-20.25
9. Молотов 17.05-21.30
10. Ворошилов 17.30-21.10
11. Тимошенко 17.30-20.55
12. Ватутин 17.30—20.55
13. Шахурин 20.00-21.15
14. Петров 20.00-21.15
15. Жигарев 20.00-21.15
16. Голиков 20.00-21.20
17. Щербаков секр 1-й МГК 18.45-20.55
18. Каганович 19.00-20.35
19. Супрун летч.-испыт. 20.15-20.35
20. Жданов чл. п/бюро, секр. 20.55-21.30
Последние вышли 21.30
25 июня 1941 года
1. Молотов 01.00-05.50
2. Щербаков 01.05-04.30
3. Пересыпкин НКС, зам. НКО 01.07-01.40
4. Каганович 01.10-02.30
5. Берия 01.15-05.25
6. Меркулов 01.35-01.40
7. Тимошенко 01.40-05.50
8. Кузнецов НК ВМФ 01.40-05.50
9. Ватутин 01.40-05.50
10. Микоян 02.20—05.30
11. Мехлис 01.20-05.20
Последние вышли 05.50
25 июня 1941 года
1. Молотов 19.40-01.15
2. Ворошилов 19.40—01.15
3. Малышев НК танкопром 20.05-21.10
4. Берия 20.05-21.10
5. Соколов 20.10-20.55
6. Тимошенко Пред. Ставки ГК 20.20-24.00
7. Ватутин 20.20-21.10
8. Вознесенский 20.25-21.10
9. Кузнецов 20.30-21.40
10. Федоренко команд. АБТВ 21.15-24.00
11. Каганович 21.45-24.00
12. Кузнецов 21.05.-24.00
13. Ватутин 22.10-24.00
14. Щербаков 23.00-23.50
15. Мехлис 20.10-24.00
16. Берия 00.25-01.15
17. Вознесенский 00.25-01.00
18. Вышинский сотр. МИД 00.35-01.00
Последние вышли 01.00

Сообщение добавлено 28.06.2017 в 19:15.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так туда эшелонами привозили евреев на уничтожение.
Да, слышали: В газовых камерах где одновременно стояли 42 человека на квадратный метр.
Отличие Сталина от Гитлера СССР от Рейха только в том что Гитлер проиграл войну
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 19:19   #3209
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
равно как и генерал-губернаторство. И де-факто и де-юре Генерал-губернаторство, равно как и протекторат Чехия-Моравия было чем-то подобным до "Крымского федерального округа" в составе РФ в 2014-2015 или Чечни.
Да ничего подобного. В Рейх из Польши и Чехословакии вошли несколько "регионов", так они и назывались по-другому - рейхсгау. Тут критерием является не мнение, а административное деление.

___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2017, 19:32   #3210
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да ничего подобного. В Рейх из Польши и Чехословакии вошли несколько "регионов", так они и назывались по-другому - рейхсгау. Тут критерием является не мнение, а административное деление
А чё у Вас генерал губернатормтво тем же цветом что и остальные области Рейха?
Это же "не Рейх"? А вот ни оккупированной Франции ни оккупированных восточных территорий, ни Голландии там нет...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020