Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2017, 16:27   #3241
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что выдали - на том и воевал.
Может все-таки - лучшему летчику лучший самолет?
На "аэрокобре" воевал не только Покрышкин, а и другие летчики с похожим послужным списком - Григорий Речкалов, Александр Клубов, Николай Гулаев, Павел Чепинога

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Неповоротливые, короче хуже мессеров. США ненужное дерьмо нам сплавили". Не слышали ни разу?
То, что в СССР (так же как и в современной России) было принято усиленно хаять все "пиндосовское" - да, слышал.
Насчет "неповоротливости" - ну, вообще-то, все было с точностью до наоборот.
На "кобре" двигатель располагался практически в центре тяжести машины, что делало ее сверхманевренной, но в то же время легко сваливающейся в "штопор" при даже незначительной ошибке пилота.
Понятное дело, на такой самолет не посадишь летчика неквалифицированного.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. Вы всерьез утверждаете что меньше 5 тыс. самолетов это больше и лучше чем 25 тыс. самолетов?
Все зависит от их состояния и качества
5 тысяч F-35 лучше чем 25 тысяч И-16, не так ли?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
что все 25 тыс. самолетов и 25 тыс. танков были паламатые.
Лиддел Гарт написал вот что:

"До 1933 года было построено 7500 машин, часть их к началу войны еще числилась в строю, хотя уже безнадежно устарела (Например, к июню 1941 года в строю еще оставалось 600 БТ-2, причем, свыше 500 из них - в западных округах. Ввиду отсутствия запасных частей, большая часть этих машин была не на ходу.).
За последние полтора предвоенных года - с января 1940 года
(очевидно описка автора, вероятнее - 1939) по июнь 1941 года - Красная Армия получила около 7000 танков.
На 22 июня 1941 года в РККА числилось по спискам около 23 тысяч танков - поражающая воображение цифра. Около 2/3 из них (то есть почти 16 тысяч) находилось в западных военных округах. Немалую часть этого парка составляли танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, давно выработавшие свой моторесурс.

Проще говоря, танки в Красной Армии практически не списывались - в 1939 году была даже предпринята попытка модернизировать безнадежно дряхлые МС-1 с установкой в их корпуса нового двигателя (танк получил название Т-18М). Короче, значительное количество машин годилось разве что в металлолом. Известно, что изо всех танков старых марок (т. е. всех типов, кроме Т-34, KB и, возможно, БТ-7М) 44% нуждались в среднем ремонте и 29% - в капитальном. Первое означало необходимость ремонта в мастерских, второе - ремонта на заводах.
Полностью исправные танки среди машин старых марок составляли порядка 27%. То есть общее число условно боеспособных (то есть хотя бы способных двигаться) советских танков, по-видимому, не превышало 12 тысяч (эта же цифра встречается и у Типпельскирха), из которых около 9000 на момент начала войны находилось в западных округах (но не только на границе!).
Приказ НКО от 10 января 1940 года. Согласно тому же приказу, отправленные для ремонта на завод, танки продолжали числиться в списках частей. Таким образом, многие танки, формально причисленные к корпусам и армиям Особых военных округов, не находились там.
На основании приведенных выше цифр ряд исторических источников вообще оценивает реальное соотношение боеспособных танков сторон на 22.06.41 как "приблизительно равное".
Хотя необходимо учитывать, что Т-34 и KB значительно превосходили по своим боевым возможностям немецкие средние танки; равным образом БТ последних модификаций были значительно сильнее 38(t), не говоря уже о Pz.I и II. С другой стороны, неоценимым преимуществом немецких танков была тотальная радиофикация.

В любом случае, будем ли мы считать силы "равными", или диагностируем соотношение сил порядка 1,2 :1 в средних и тяжелых и около 3 :1 по устаревшим легким танкам (что отвечает оценкам Типпельскирха, Гальдера, Гота и Гудериана), приводимое в «трудах» В. Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии.

Большинство машин было распределено по механизированным корпусам - в двадцати мехкорпусах по списочному составу (то есть вместе с неисправными машинами и находящимися на заводах в ремонте )насчитывалось 10394 танков.
Среди них было 967 Т-34 и 508 KB (из 1861 машины этих марок, выпущенных к 22 июня). Новые танки успели поступить в войска лишь в течение последних 1-2 месяцев и не имели обученных экипажей. Но главное - к ним отсутствовало дизельное топливо и бронебойные снаряды для 76- мм пушек, а КВ-2 приходилось стрелять по немецким танкам бетонобойными 152-мм снарядами.
Снабжение армии в первые же дни войны было нарушено, поэтому многие машины просто были взорваны при отходе, ни разу не вступив в бой. По немецким источникам, за первые два месяца войны было "подбито и захвачено" свыше 14 тысяч советских танков. Отремонтировать и ввести в строй немцы смогли лишь около 100 машин. На остальных же, даже не имевших серьезных наружных повреждений, обнаружились неустранимые поломки двигателя или ходовой части. Можно подозревать, что в таком состоянии большая часть машин уже находилась к началу войны".


Не очень приятно цитировать это место и можно с цифрами в руках многое оспаривать из того, что здесь сказано, но вот что странно - немцы охотно использовали трофейное оружие и технику(к 43-му году в Вермахте все еще насчитывалось около 800 трофейных танков не советского производства), особенно танки и артиллерию, однако никем не отмечалось появление на немецкой стороне тысяч трофейных русских танков.
А уж можно предположить, что немцы, как пишет Резун, располагая очень небольшим количеством "устаревшего вооружения Германии" не преминули бы воспользоваться столь щедрым подарком. Куда девались все эти тысячи танков? Тем более, что Гудериан в своей книге пишет, что из числа подбиваемых на поле боя танков до 90-94 % можно было восстановить в течение от одного дня до двух недель.
Если верить немецким источникам о 14 тыс.советских танках подбитых и захваченных, то неизбежно приходишь к выводу, что все эти танки восстановить было невозможно. Даже если отбросить подозрения о том, что все эти танки были металлоломом к началу войны, то остается придти к выводу, что их уничтожали сами советские танкисты. А так обычно поступают, когда исправный танк невозможно использовать в бою либо из-за отсутствия топлива, либо боеприпасов, либо отсутствия подготовленных экипажей, либо все перечисленное вместе.
Странноватое состояние танковой армады, изготовившейся к броску на Берлин. Не правда-ли, читатель?
Прослужив в армии 26 лет и зная нашу привычку к показухе, к привычке командиров представлять дело лучше, чем это есть на самом деле, я склонен принять на веру слова: "На остальных же, даже не имевших серьезных наружных повреждений, обнаружились неустранимые поломки двигателя или ходовой части. Можно подозревать, что в таком состоянии большая часть машин уже находилась к началу войны".
В мирное время это вполне сходило с рук, а война двойки ставит беспощадно. Похоже, что и немецкая разведка, столь беспощадно высмеиваемая Резуном, про это знала. Ошибаться можно на две, три, ну пять тысяч. Но не заметить семикратное превосходство в танках просто невозможно.
А вот что пишет в своей книге "Танковый меч страны Советов" И.Г.Дроговоз, тоже старающийся развенчать всю советскую военную историю, но которого невозможно уличить ни в передергивании карт, ни в сбрасывании их под стол (поясню, что все танки Т-35, имевшиеся к началу войны в рядах РККА находились в 34-й танковой дивизии Юго-западного фронта и все до единого были потеряны в июне 1941 года): "...в 67-м танковом полку ни один танк Т-35 не был уничтожен противником - все 17 машин были брошены из-за неисправностей. В 68-м танковом полку из 30 танков: 6 подбито немцами, два застряли в болоте, один пропал без вести, все остальные брошены из-за неисправностей и поломок. ...В 41-й танковой дивизии Юго-Западного фронта имелся 31 танк КВ-2 но без боекомплекта в начале войны..."


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому как после 22 июня гнали в бой необученный молодняк. Кадровая армия была уничтожена в первые месяцы войны,
Возникает вполне законный вопрос: а почему так?
Это похоже вообще на "армию изготовившуюся к броску на Берлин"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2017, 18:40   #3242
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, давно выработавшие свой моторесурс.
Начнем с моральной страны вопроса...
РККА - сборище расдолбаев и лодырей Им страна, недопивая-недоедая доручила 25 тыс. танков а они их угробили! Не ремонтировали и не восстанавливали!
Ок,
"Немалую часть" - это 50%? Допустим. 8000 танков против 5 тысяч это мало? Из них полторы тысячи просто неимевшие аналогов и не пробиваемые ни одним немецким танком!

Дальше...
т.е. двухбашенные Т-26, Т-38 давно выработавшие свой моторесурс, а прошедшие всю Европу Т-1, Т-2, Т-3 и Т-4 были полностью новыми!
Да, как считаете какой шанс и у кого выжить при столкновении в бою Т-35 и Pz.Kpfw II?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Например, к июню 1941 года в строю еще оставалось 600 БТ-2,
Ну для начала, БТ-2 всего было произведено 620
Сравним БТ-2 и LT vz.38? Как считает кто уступит? На 1 июня 1941 года в наличии насчитывалось 779 Pz.Kpfw.38(t). Вместе со 198 трофейными LT-35 они составляли 17 % танкового парка вермахта.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Может все-таки - лучшему летчику лучший самолет?
дивизии лучшего летчика - лучший самолет? Да и не бы он лучшим к моменту получения аэрокобр.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
На "аэрокобре" воевал не только Покрышкин, а и другие летчики с похожим послужным списком
Это просто говорит об объёмах поставок их в СССР. почти 5000 машин.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2017, 18:48   #3243
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
8000 танков против 5 тысяч это мало?
Тут вопрос опять-таки в качестве а не в количестве.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. двухбашенные Т-26, Т-38 давно выработавшие свой моторесурс, а прошедшие всю Европу Т-1, Т-2, Т-3 и Т-4 были полностью новыми!
Устарелость оружия (да и вообще любой техники) определяется не годом выпуска, а степенью соответствия данного оружия требованиям сегодняшнего дня. Если, например, имеются немецкие пулеметы MG.34 изготовления 1934-36 гг. и советские пулеметы "Максим" изготовления 1940-41гг., то это не означает, что MG это устарелые, а Максимы современные. Как раз наоборот. Максимы к началу войны, как правильнее следует говорить, были "морально устаревшими".
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
LT vz.38?
В боях на советско-германском фронте Pz.Kpfw.38(t) участвовали до середины 1942 года, когда практически все они были потеряны, либо вышли из строя по техническим причинам
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это просто говорит об объёмах поставок их в СССР.
А результаты их использования (количество сбитых немцев) о чем-то говорят?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Им страна, недопивая-недоедая доручила 25 тыс. танков а они их угробили!
В Россиюшке всегда все через жопу, что поделать.
"Наверх" докладывали банальную показуху, а на деле вышло так как вышло.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2017, 18:57   #3244
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
а КВ-2 приходилось стрелять по немецким танкам бетонобойными 152-мм снарядами.
Я не уверен что к 152-мм пушке КВ-2 были бронебойные снаряды. Думаю, для КВ-2 можно по Pz.Kpfw II даже сплошной болванкой- эффект был бы приблизительно одинаковый. А фугасный сларад...

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
однако никем не отмечалось появление на немецкой стороне тысяч трофейных русских танков.
т.е. сони фоток - это не доказательство, в т.ч. и в Т-26 в Африке?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2017, 18:58   #3245
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
какой шанс и у кого выжить при столкновении в бою Т-35 и Pz.Kpfw II?
Выше писал что все танки Т-35, имевшиеся к началу войны в рядах РККА находились в 34-й танковой дивизии Юго-западного фронта и все до единого были потеряны в июне 1941 года без боя.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т-26 в Африке?
А может это и не Т-26, а его оригинал -Vickers Mk E?
А может это захваченные в Испании танки?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2017, 19:01   #3246
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Устарелость оружия (да и вообще любой техники) определяется не годом выпуска, а степенью соответствия данного оружия требованиям сегодняшнего дня.
т.е. Т-38 не соответствует, а Pz.Kpfw II соответсвует?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Тут вопрос опять-таки в качестве а не в количестве.
БТ-7 плохой, Pz.Kpfw III хороший?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А результаты их использования (количество сбитых немцев) о чем-то говорят?
а кто-то сравнивал количество сбитых аэрокобрами с количеством сбитых аэрокобр?
Р-39 на 1942-й отличная машина.
Как и МИГи и Яки на 1941-й.

Сообщение добавлено 30.06.2017 в 19:03.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Россиюшке всегда все через жопу, что поделать. .
так через жопу и вышло.
Мехкорпуса оказались окружены и деморализованы в первые ди войны.
В итоге - ни танков, ни авиации до 1942-го и не было.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2017, 19:11   #3247
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Т-38 не соответствует, а Pz.Kpfw II соответсвует?

БТ-7 плохой, Pz.Kpfw III хороший?
а много ли они навоевали, эти танки - вот в чем вопрос.
Хоть немецкие, хоть советские
Цитата:
так через жопу и вышло.
Мехкорпуса оказались окружены и деморализованы в первые дни войны.
Все-таки придется повторить вопрос: а почему так?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2017, 21:09   #3248
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Выше писал что все танки Т-35, имевшиеся к началу войны в рядах РККА находились в 34-й танковой дивизии Юго-западного фронта и все до единого были потеряны в июне 1941 года без боя.
И выпущено их было всего 59 штук, о чём говорить?

Сообщение добавлено 30.06.2017 в 20:12.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кстати, почему у немцев были асы, сбивавшие и по 300 (триста, Карл!) советских самолетов?
Уже давно по ТВ шли фильмы ВВС о войне. С интересом смотрел про самолёты и лётчиков. Близко не похожая система подготовки лётчиков. Этого пилота готовили до предела. Его берегли. даже ас не лез в мясорубку, он эффективнее работал в лучших условиях, в результате сбивал больше самолётов. Стахановцы, так сказать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2017, 21:52   #3249
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

К началу войны с Германией на вооружении Красной армии находились танки, не имевшие аналогов по своему вооружению и толщине брони.
Материал из июльского номера журнала «Дилетант».




КВ-2 — Танк-монстр
Таких танковых пушек не было ни у одной из воюющих сторон
diletant.media
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 01:34   #3250
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Интересную цитатку нашел...

Россия сыграла решающую роль в развязывании обеих [мировых] войн. В 1914 году Россия обусловила начало военных действий, неуклонно придерживаясь союзнических обязательств по отношению к Сербии и следуя жесткому мобилизационному графику; в 1939 году, когда Сталин избавил Гитлера от страха войны на два фронта, он, должно быть, знал, что делает всеобщую войну неизбежной. В 1914 году Россия пошла на конфликт, чтобы сохранить честь; в 1939 году она подстрекала к войне, чтобы урвать свою долю из завоеваний Гитлера.

Генри Киссинджер, Дипломатия, М., 1997.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 12:06   #3251
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А может это и не Т-26, а его оригинал -Vickers Mk E?
может, хоть и не похоже.
А вообще прикольно, выходит Vickers Mk E нормальный танк, а Т-26 устарелый? Британцы и немцы воевать на нем могли, а вот РККА - нет!

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
а много ли они навоевали, эти танки - вот в чем вопрос.
Хоть немецкие, хоть советские
"На 22.06.1941 в танкових дивізіях вермахту, спрямованих до Росії налічувалося близько 750 одиниць Pz Kpfw II[5], що становило приблизно 20 % від загального числа танків, які брали участь в нападі на СРСР."...
Pz.II использовались вплоть до 1943 года. В операции «Цитадель» приняло участие 70 Pz.II.


Pz Kpfw II - брал Харьков, Севастополь, воевал под Москвой, Сталинградом, Курском, а вот Т-38, а тем более БТ-5, БТ-7 еще в 1941-м были устарелые и никому не нужные!

Да, Т-38 был ПЛАВАЮЩИМ танком. Сколько у Гитлера было плавающих танков?


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Выше писал что все танки Т-35, имевшиеся к началу войны в рядах РККА находились в 34-й танковой дивизии Юго-западного фронта и все до единого были потеряны в июне 1941 года без боя.
Ну так именно то, почему так вышло мы и обсуждаем.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
в 1939 году она подстрекала к войне, чтобы урвать свою долю из завоеваний Гитлера.
а что было в 1941-м?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 12:13   #3252
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько у Гитлера было плавающих танков?
К сентябрю 41-го, пройдя более 1200 километров сотни этих самых неплавающих танков Гитлера стояли у стен Москвы.
Летом 42-го - на берегах Волги.
Да и англо-американцы во время вторжения в Нормандию в 44-м обходились без плавающих танков.А вот поди ж ты.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
почему так вышло
Потому что многобашенные махины типа Т-35 - очень сложны и капризны в обслуживании. И уязвимы в современном бою из-за тяжести и неповоротливости.
Потому такие и не строили с 30-х годов.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Vickers Mk E нормальный танк, а Т-26 устарелый?
Англичане воевали на "виккерсах" во Вторую Мировую?
Не припоминаю.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а что было в 1941-м?
В 1941-м СССР получил по голове от своего вчерашнего союзника, я говорил об этом уже не раз.
Потому как Гитлеру это было нафиг не надо.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 14:40   #3253
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
К сентябрю 41-го, пройдя более 1200 километров сотни этих самых неплавающих танков Гитлера стояли у стен Москвы.
а плавающих ноль...
Подскажите, чем легче захватить плацдарм или обойти оронояющихся: плавающими танками или не плавающими?
Но главный вопрос: как так вышло что почти все 25 тыс. танков были потеряны в первые дни войны?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому что многобашенные махины типа Т-35 - очень сложны и капризны в обслуживании.
А Pz Kpfw II просты? А еще есть простые "Тигры" всех модификаций...


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Англичане воевали на "виккерсах" во Вторую Мировую?
Ну, это же Вы преположили что на фото в Африке не Т-26, а "Виккерсы"?

Сообщение добавлено 02.07.2017 в 14:42.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому как Гитлеру это было нафиг не надо.
Гитлеру было нафиг не надо концентрация войск готовая к вторжению.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 16:20   #3254
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Pz Kpfw II просты? А еще есть простые "Тигры" всех модификаций...
Они многобашенные?
Ну вы блин даете.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но главный вопрос: как так вышло что почти все 25 тыс. танков были потеряны в первые дни войны?
Я кажется писал об этом здесь:
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post2158388
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
готовая к вторжению.
Вторжению куда?
Судя по разгрому 1941 года, противник против которого собирался воевать Сталин, был явно слабее Гитлера...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, чем легче захватить плацдарм или обойти оронояющихся: плавающими танками или не плавающими?
Немецкие генералы своим "блицкригом" неплавающими танками кажется ответили на этот вопрос так что куда уж понятнее.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 19:39   #3255
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Они многобашенные?
а какая разница?


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я кажется писал об этом здесь:
"1941 рік. Заборонена правда"
Ах, да!
Все таyки или выработали свой моторесурс, а те что не выработали были укомплектованными необученными экипажами, и снарядами не той конструкции.

А вот когда на Т-34 в 1943-45-м садили вчерашних школьников - то они априори были обучены лучше чем танкисты 1941-го.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Судя по разгрому 1941 года, противник против которого собирался воевать Сталин, был явно слабее Гитлера...
Так Гитлер и был явно слабее Сталина. И ударь Сталин 21-го июня был бы еще более эффектный блиц-криг. Гитлеру просто не было бы чего противопоставить Т-35 и КВ, а все танковые армады 88-мм зенитки (единственно нчто эффективно) осталисть бы на польской границе.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020