Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2017, 20:05   #3256
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так Гитлер и был явно слабее Сталина.

Гитлер, захвативший Польшу, Норвегию, Данию, Францию, Бенилюкс, Югославию с Грецией - был "слабее" Сталина, который одну только Финляндию толком захватить не мог?
Мда, тяжелый случай...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 20:42   #3257
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот когда на Т-34 в 1943-45-м садили вчерашних школьников - то они априори были обучены лучше чем танкисты 1941-го.
Таки да. Учили по-другому.
Я был знаком с таким "вчерашним школьником" (студентом)
, который прошёл в 42-м ускоренное обучение (в той, "Каме", кстати).
Обучали нормально, это в технику-теорию не лезли. Но главное. что обучали не по теоретическим победным доктринам, как перед войной, а уже и на опыте войны.
И вот интерес но, как они рассказывал, не о непрерывных сражениях, а о достаточно редких атаках, а в промежутках - подготовка персонала и техники, непрерывные учения аж с созданием (нахождением) "макетов" местности наступлений.
Получалось, что больше подготовки, чем войны.
Но в атаке.... процент не возвращался, все ждали, когда их очередь. , а выглядела она близко по простому расчёту на пальцах

Ему повезло, что в середине его службы назначили зампотехом и уже не атаки, а только мелкий ремонт танков на нейтральной полосе (или вытаскивание с нейтральной), ну, под огнём бывало, но всё же...
И дошёл до Берлина.
Другая уже была армия, чем в 41-м.
А Гитлер в 41-м был уже после побед в Европе. Разхница.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 21:07   #3258
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер, захвативший Польшу, Норвегию, Данию, Францию, Бенилюкс, Югославию с Грецией - был "слабее" Сталина, который одну только Финляндию толком захватить не мог?
Гитлер, захвативший Польшу, Норвегию, Данию, Францию, Бенилюкс, Югославию с Грецией - был "слабее" Сталина захватившего Польшу, Литву, Латвию, Молдавию, Буковыну, часть Финляндии. Что, впрочем, и было доказано в 1945-м, когда страна потерявшая всю армию в 1941-м победила через три года.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я был знаком с таким "вчерашним школьником" (студентом)
, который прошёл в 42-м ускоренное обучение (в той, "Каме", кстати).
Обучали нормально, это в технику-теорию не лезли. Но главное. что обучали не по теоретическим победным доктринам, как перед войной, а уже и на опыте войны.
Нуда..
Обучение в течении месяца на курсах намного эффективней чем нормальное обучение полугода -года для солдат, а для офицеров - 5-ти лет обучения.

Вот только никто до сих пор никто цену этому "нормальному" обучению сложить не может, покойников всех посчитать.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 21:10   #3259
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Нуда..
Обучение в течении месяца на курсах
Откуда вы взяли, что в течение месяца? Сами придумали?
Ускоренное, это что не три года.

Сообщение добавлено 02.07.2017 в 20:17.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Обучение в течении месяца на курсах намного эффективней полугода -года для солдат, а для офицеров - 5-ти лет обучения.
Вдруг обратил внимание на ваше "в течение 5-ти лет".
Так не было таких сроков до войны. Высших военных почти не было, а в средние принимали иногда даже после семи классов.
Про эффективность, как учить - вот вопрос. Я уже упоминал, как мы с бригадой проходили переобучение на новую технику в Оренбурге. Идеально организовано, ноль потери времени. Кроме утренней пробежки и изредка политинформации - весь день в классах или на технике, в том числе и солдаты.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 21:38   #3260
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли, что в течение месяца? Сами придумали?
а сколько учили мехвода в войну?
А лейтенанта? три месяца-полгода? Вместо 2-3 лет...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже упоминал, как мы с бригадой проходили переобучение на новую технику в Оренбурге.
переобучение на новую технику... Т.е. старую Вы уже знали, равно как и теорию.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 21:47   #3261
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
был "слабее" Сталина захватившего Польшу, Литву,
Мда, Литву конечно захватить куда труднее чем Францию.
Военная мощь Франции (которой кстати, помогала Великобритания) не идет ни в какое сравнение с мощью Литвы или Эээстооонии...

Кстати, Польшу Сталин типа "захватил" с помощью Гитлера, или где?
А то могу напомнить как Тухачевский "захватывал" Варшаву...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и было доказано в 1945-м
А сколько ресурсов пришлось мобилизовать для этой самой победы в 1945-м (в сравнении с 1939-м) - не считали?
А помощи Британии и США типа не было?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 22:13   #3262
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

подведем итог:
главное объяснение - наши деды дебилы, пьяницы и расдолбаи.
- Пока вся страна недоедала, вооружала их ценой собственной жизни, они всю технику которая была им поручена извели в "ноль"! Как еще можно объяснить тысячи небоеспособных танков, БА, самолетов.
- конструкторы- идиоты полные, выпускали устаревшие экземпляры техники, которая была не в состоянии конкурировать с зарубежной.
- сами военные полностью уничтожили систему военного обучения. Учили всякой ерунде, которая нафик не надо. Иначе как еще можно объяснить когда в войну какой-то безрукий старшина на трехмесячных курсах матюками больше и лучше преподавал чем кадровый офицер перед войной за три года?
Я все перечислил?
Ах, ну да! Еще генералы-дебилы - без всякого плана стянули на запад 3/4 всей РККА, специально что бы немцы как можно быстрее разгромили. Или, точнее не дебилы, а просто неграмотные были! По неграмотности... Ну а что хотеть? В Академиях де безрукие старшины-матершинники не преподавали!

Сообщение добавлено 02.07.2017 в 22:14.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мда, Литву конечно захватить куда труднее чем Францию.
особой разницы нет.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кстати, Польшу Сталин типа "захватил" с помощью Гитлера, или где?
А Гитлер при помощи Сталина.

Сообщение добавлено 02.07.2017 в 22:19.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А то могу напомнить как Тухачевский "захватывал" Варшаву
Так и много кто захватывал. И даже в 1944-м захватывали. Разница в чем?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А сколько ресурсов пришлось мобилизовать для этой самой победы в 1945-м (в сравнении с 1939-м) - не считали?
а в 1939-м этих ресурсов не было?
Да, напомните, в 1945-м, в действуюшей РККА было 25 тыс. танков или нет? Вот для того чтобы компенсировать все эти потери и пришлось мобилизировать все и всех.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 22:29   #3263
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
особой разницы нет.
Ну да, у Франции было 86 дивизий, армия насчитывала более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов.
А все население Литвы - около 2 миллионов (сейчас - 3).

"Разницы нет", да.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Гитлер при помощи Сталина.
Гитлер захватил Варшаву и 2/3 территории Польши - с 1 сентября 1939 года.
А Сталин вступил в войну аж 17 сентября.
И забрал у Польши территории, населенные в основном украинцами и белорусами, которые и сами поляков не очень жаловали.
Есть разница?
"Кто на ком стоял"? (с)
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а в 1939-м этих ресурсов не было?
Необученные новобранцы и всякое-разное сырье, которому только предстояло стать оружием и техникой - вот что было.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так и много кто захватывал.
Так Тухачевского из Варшавы в 1920-м выкинули коленом под зад.

Сообщение добавлено 02.07.2017 в 22:33.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
было 25 тыс. танков
Каких танков? Переделанных МС-1?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2017, 23:17   #3264
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Я уже упоминал, как мы с бригадой проходили переобучение на новую технику в Оренбурге.
переобучение на новую технику... Т.е. старую Вы уже знали, равно как и теорию.
Это было ПВО. А тут... только теория как бы и общая, а комплексы совершенно разные есть.
Я говорил об организации процесса, был поражён.

Сообщение добавлено 02.07.2017 в 22:21.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Иначе как еще можно объяснить когда в войну какой-то безрукий старшина на трехмесячных курсах матюками больше и лучше преподавал
Почему вы пишете свои глупости, а потом сами же над ними иронизируете? Я ведь даже упомянул "Каму", там ещё и прежние преподаватели даже были.

Некрасиво? Мягко говоря.
И напрашивается один и тот же вопрос. Кто вы по военной специальности? И в какие годы вы учились.
Ответа не жду, ибо вы уже объявили, что это вопрос личный

Сообщение добавлено 02.07.2017 в 22:26.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну да, у Франции было 86 дивизий, армия насчитывала более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов.
А все население Литвы - около 2 миллионов (сейчас - 3).
К тому же Литва и все перечисленные с нами вообще не воевали, кроме Финляндии.
Но опыт мы, конечно, приобрели ровно такой, как Германия с Францией-Англией, Грецией, Югославией....
Диву даюсь, зачем такая болтовня. Заносит...?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 10:15   #3265
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну да, у Франции было 86 дивизий, армия насчитывала более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов.
А все население Литвы - около 2 миллионов (сейчас - 3).
фактически и там и там был марш без особого сопротивления. Все бои во Франции и прочей Европе (не считая Критской операции - она уникальна, потому как десантная) приблизительно равны по масштабности боям под Халхин-Голом и Финдяндией.
это я к тому что реально боевой опыт приблизительно был равный у вермахта и РККА.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но опыт мы, конечно, приобрели ровно такой, как Германия с Францией-Англией, Грецией, Югославией
Халхин-Гол, Польша, Финляндия, Румыния.

Все это примеры глубоких операций Триандафиллова-Калиновского. Как с прорывом эшелонированной обороны так и без прорыва. Вот только проблема в том, что опыт глубоких операций в июне-июле 1941-го применила не РККА, а вермахт. А вот опыта стратегической обороны не было ни в вермахта ни в РККА.

задержи Гитлер нападение на недели 2 - и РККА стояла бы на Ла-Манше, тем более что ресурсов у Гитлера таких как в Сталина не было и в помине. Первым же ударом Рейх остался бы без нефти. И моральная поддержка, моральный эффект: "Освобождение порабощенной нацистами Европы". В итоге освобождение/восстановление Польши и Чехословакии (социалистических, конечно), освобождение Голландии и Франции. Свержение фашистского режима в Финляндии и передача власти народному режиму Куусинена, освобождение Норвегии. Эффектно, не так ли?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Есть разница?
Какая разница?
Есть разница что 2 вора по предварительному сговору ограбили Вашу квартиру. Один ломал дверь и вынес 2/3 имущества, а второй 1/3, при этом брал в основном то что на кухне... Для Вас разница между ними есть? А для соседей есть разница?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Необученные новобранцы и всякое-разное сырье, которому только предстояло стать оружием и техникой - вот что было.
Ну я же говорю (сорри за повтор):
сами военные полностью уничтожили систему военного обучения. Учили всякой ерунде, которая нафик не надо. Иначе как еще можно объяснить когда в войну какой-то безрукий старшина на трехмесячных курсах матюками больше и лучше преподавал чем кадровый офицер перед войной за три года?
Ну что там мог преподавать воспитанник какого-то там Триандафиллова, Калиновского или Брусилова преподать курсантам? НИЧЕГО! Вот другое дело комбат с 3-мя классами церковно-приходской школы, просравший 2 раза все свои танки, трижды попадавший в окружения и в совершенстве научившийся драпать от Бреста до Сталинграда. Вот у него опыт! настоящий.


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Переделанных МС-1?
МС-1 было произведено всего меньше 1000.
МС-1 выпускаться они начали с 1926-го года и закончили выпуск в 1932-м, тогда когда Гудериан и думать не смел о танках. Это у слову об уровне подготовки...
"Танки сопровождения активно использовались для боевой подготовки войск (103 машины были сразу по изготовлении переданы в распоряжение Осоавиахима и других военно-технических учебных заведений). Благодаря им начинающие танкисты РККА познавали особенности взаимодействия с пехотой, а артиллеристы и пехотинцы осваивали новую для себя специальность – противотанковую оборону."
М.Свирин.


Вот полный состав на 22 июня 1941.
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

Напомню, что БА-10 имел 10 мм броню, и пушку 45-мм! Т.е. уступая по бромированию танкам Рейха имел пушку, которая превосходила орудия большинства немецких танков начала войны. Де-факто это была самоходка.
Да, вот красивая картинка:

Судя по природе это уже начало зимы...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почему вы пишете свои глупости, а потом сами же над ними иронизируете
Я глупости пишу?
Глупость - это рассказывать что подготовка военного времени лучше и эффективней чем подготовка мирного времени, когда никто в шею не гонит. Это настоящая глупость.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кто вы по военной специальности?
А это неважно.
Равно как и неважно кто Вы. Еще раз - глупость утверждать что боец вчера призванный, и которого даже не успели переодеть, лучше подготовлен чем солдат прошедший подготовку в полгода. И не важно танкист это или пехотинец.
Глупость - утверждать что вчерашний инженер, которого поставили руководить танковым взводом после скоротечных курсов лучше подготовлен чем комвзвода потративший 2-3 года на изучение танков, тактики и стратегии их применения.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Диву даюсь, зачем такая болтовня. Заносит...?
а я даюсь диву - зачем поливать грязью погибших солдат и офицеров, делая из них расдолбаев и недоумков.


___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 11:59   #3266
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
фактически и там и там был марш без особого сопротивления.
Да ни фига подобного.
Просто немцы воевали умно и умело - вот потому и казалось что "не было сопротивления".
Как говорят казахи - "сделанное дело считается самым легким".

Пример? Взятие бельгийского форта Эбен-Эмаэль в мае 1940 года воздушно-десантным отрядом лейтенанта Витцига. Форт был настоящим чудовищем из железобетона и стали, скрытым под землей, выставившим наружу свои бронированные башни. Бельгийцы ожидали, что немцы будут осаждать сию твердыню долгими неделями, подтянув сверхтяжелую артиллерию. Положив у Эбен-Эмаэля тысячи своих жизней.
Немцы высадили на форт 85 бойцов с планеров, чего противник никак не ожидал: первая новация. Вторая новация: десантники Витцига несли с собой кумулятивные (направленный взрыв) заряды, напоминавшие колпаки на трех ножках. С их помощью они смогли быстро вывести из строя башни форта. Третья новация: сами бойцы были снабжены наркотическим стимулятором – первитином. Благодаря чему они действовали смело и неутомимо, как берсерки, причем целые сутки. В итоге 85 человек десанта покончили с огромной крепостью в одни сутки, не имея ни одной пушки или танка, пленив более, чем тысячу штыков ее гарнизона.

Что-то не припомню чтобы сталинские воины так же умело брали укрепления "линии Маннергейма".
Как видим, "не Критом единым"....

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Для Вас разница между ними есть? А для соседей есть разница?
Для меня разницы конечно нет.
А для суда - очень даже есть.
Первый - организатор и исполнитель преступления.
Второй - пособник.
Тюрьму заслужили конечно оба, но - на очень разные сроки...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
сами военные полностью уничтожили систему военного обучения.
Кто там и что уничтожил - не знаю, но знаю что немцы за 4 месяца дошли до Москвы и стояли в 25 км от Кремля.
А затяжная война была для Гитлера смерти подобна, что и он сам признавал.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и РККА стояла бы на Ла-Манше,
Да-да, только вот линию Маннергейма все никак пройти не могли.
Типа, "войска России были бы уже во Львове, если бы на пути не стоял Донецкий аэропорт".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 12:24   #3267
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Все бои во Франции и прочей Европе (не считая Критской операции - она уникальна, потому как десантная) приблизительно равны по масштабности боям под Халхин-Голом и Финдяндией.
Ага.
Сравните участвовавшие силы.

Сообщение добавлено 03.07.2017 в 11:30.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз - глупость утверждать что боец вчера призванный, и которого даже не успели переодеть, лучше подготовлен чем солдат прошедший подготовку в полгода.
Повторю свою же цитату
"Почему вы пишете свои глупости, а потом сами же над ними иронизируете"
Началось с того, что знакомый прошёл танковое училище. Где боец, которого не успели переодеть?

И вспомните, кстати, подготовку солдата в Советской Армии за полгода. Спешить некуда, можно траки чистить, газоны, строевая. Сегодня, говорят, иначе.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 13:52   #3268
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вспомните, кстати, подготовку солдата в Советской Армии за полгода.
Бузина как-то приводил воспоминания своего деда о том что в РККА были солдаты, не умевшие пользоваться.... телефоном!
"Телефон трезвонил на столе, а боец бодро отвечал: "командование ушло на обед""
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 14:54   #3269
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Для меня разницы конечно нет.
А для суда - очень даже есть.
Не сообщиники и один не преступник?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Просто немцы воевали умно и умело - вот потому и казалось что "не было сопротивления".
а РККА воевала глупо?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кто там и что уничтожил - не знаю, но знаю что немцы за 4 месяца дошли до Москвы и стояли в 25 км от Кремля.
Ударили первыми - вот и дошли. РККА ударить не успела - потому и заплатила бОльшую цену.
И до той поры, пока в частях не появилось достаточно техники прорывов не было. Воевать так как должны были в 1941-м, если бы все пошло по сценарию РККА и Сталина, начали весной 1944-го, когда позволили силы, позволила насыщенность частей техникой.
Но и при этом техники было н ебольше чем в 1941-м, что в абсолютных числах что в пропорциях.
Львовско-Сандомирская операция у нас ~ 2200 танков и САУ, в немцев - около 900
Например, Днепровско-Карпатская операция - у нас ~ 1900 танков и САУ, в немцев - около 1000.
Ленинградско-Новгородская операция - РККА - 550 танков, вермахт - 146


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да-да, только вот линию Маннергейма все никак пройти не могли.
прошли же?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Типа, "войска России были бы уже во Львове, если бы на пути не стоял Донецкий аэропорт".
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ага.
Сравните участвовавшие силы.
участвовать можно по разному. В оккупации Донбасса участвовала вся армия РФ...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вспомните, кстати, подготовку солдата в Советской Армии за полгода. Спешить некуда, можно траки чистить, газоны, строевая.
той же строевой и политподготовки было с избытком и на 3-6 месячных курсах в войну, читайте воспоминания. Это никто не резал. А вот всей мат. базы - 2-3 винтовки на взвод, в остальных палки. А еще подготовка пешим порядком в составе экипажей.

Есть расписание занятий. Есть определенное кол-во часов на строевую, на тактику, на огневую, на техподготовку, на тактико-специальную. В мирное время - тренажоры и раб. места, навчальные пособия и макеты, реальная учебная техника, боевая техника, соляра и боеприпасы, теория и практика в нужных пропорциях. Обрезая что-то ты просто обрезаешь знания этого офицера.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 15:03   #3270
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не сообщиники и один не преступник?
С первого спрос куда больше. А второй мог бы и не стать преступником без него.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а РККА воевала глупо?
Сдача сотен тысяч пленных и тысяч единиц техники - признак великого ума?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
прошли же?
а заплатили сколько за такое прохождение?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ударили первыми - вот и дошли.
Сталин по финнам ударил первым - и завяз.
Тем более, Финляндия - это не Польша и не Франция.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020