Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2017, 15:22   #3271
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Немцы высадили на форт 85 бойцов с планеров
Бауэр Г. "Смерть через оптический прицел"

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
С первого спрос куда больше. А второй мог бы и не стать преступником без него.
Или первый подговорил второго и воспользовался результатами того работы...

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сталин по финнам ударил первым - и завяз.
Сталин так не считал. И звездопад по окончанию войны лучше етому свидетельство.

"Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа."
И.В.Сталин
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 16:17   #3272
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталин так не считал.
А современные неонацисты считают что Гитлер не проиграл и Рейх еще можно возродить.
Каждому - свое.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или первый подговорил второго
этого "первого" 20-ю годами ранее поляки отоварили уже по самое не балуйся.
Если бы не вторжение Гитлера - Сталин бы никогда не полез в Польшу.
СССР при вторжении в Польшу был на роли союзников Гитлера типа Румынии или Венгрии.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 16:34   #3273
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А современные неонацисты считают что Гитлер не проиграл и Рейх еще можно возродить.
Оффтоп:

Сталин принимал решения и ставил задачи. И уж кому как не ему знать выполнены или нет. Тем более, что рубить головы за провалы ему не привыкать. И головы он рубил и первым лицам, а не то что каким-то там командармам.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
этого "первого" 20-ю годами ранее поляки отоварили уже по самое не балуйся.
Ну так потому и подговорил, а не сам полез. Подговорил, заранее разделил хабар, подождал, убедился что все по плану, все безопасно, а потом полез.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Если бы не вторжение Гитлера - Сталин бы никогда не полез в Польшу.
А полез ли Гитлер, если бы 19 августа Сталин сказал решительное "НЕТ!"?
Я сильно сомневаюсь.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
СССР при вторжении в Польшу был на роли союзников Гитлера типа Румынии или Венгрии.
Именно.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 16:41   #3274
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так потому и подговорил, а не сам полез.
откуда сие известно?
Да, поляков Сталин не любил. Но и у Гитлера вроде были свои планы.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А полез ли Гитлер, если бы 19 августа Сталин сказал решительное "НЕТ!"?
А я думаю - полез бы.
На сталинское "нет" сказал бы "а нас рать".

Короче.
С точки зрения Сталина Советскому Союзу не было никакой необходимости нападать на Германию, во всяком случае в 41-42 годах.
По марксистским теориям империалистическая война между капиталистическими государствами неизбежно приведет к социалистической революции по меньшей мере в одной из них. И тогда в руки Сталина плоды войны свалятся без всяких усилий с его стороны.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 17:21   #3275
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
откуда сие известно?
С последующих событий.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но и у Гитлера вроде были свои планы.
Планы, которые поддержал Сталин.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А я думаю - полез бы.
Что там в "Майн Кампф" сказано о войне на 2 фронта?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
С точки зрения Сталина Советскому Союзу не было никакой необходимости нападать на Германию, во всяком случае в 41-42 годах.
Сталину было необходимо нападение на Германию с любой точки зрения.
В 1941-м Сталин имел очень самые лучшие шансы за всю историю России/СССР "освободить" Европу от врага. Имел возможности, поддержку общественности, повод и причину. Сталин мог стать не захватчиком, а освободителем. Единоличным! Больше никто не был готов вмешаться в войну.
Оттянуть на 1942? Возможно. Но и в Рейхе появятся "тигры" и "густловы", и уже Британия/США будет готовы высадится в Европе. (Что и произошло в ноябре 1942-го, но в Африке).
Если же Гитлер высадится в Британии - то через год на границе будет стоять еще большая армия Рейха, и не факт что США и бывшие британские саттелиты и колонии будут на стороне союзников, а не оси.

И еще Сталин знал что Гитлер стягивает войска к советской границе и готовится к войне. Можно пропустить подготовке полка, может дивизии, но пропустить подготовку к войне страны НЕВОЗМОЖНО. просто невозможно. Равно как и скрыть строки. Возможно скрыть точную дату, но что нападение будет летом-осенью 1941 скрыть просто нереально.
Устранить опасность нападения можно 2 путями - бить первим или готовится к обороне. К обороне никто не готовился. Какой вывод?

Да, сейчас скажут "Сталин боялся спровоцировать Гитлера!" Проблемка в том, что когда армия готова напасть то провокации нафик не надо. Повод можно и придумать, как в Гляйвице или под Майнилой. Считаете Сталин этого не понимал?
Я считаю, что узнай Гитлер о скрытой мобилизации - это был бы достаточный повод для объявления войны! узнай Гитлер о переброске армий на границу - это достаточный повод для объявления войны.
А уж про тысячи нарушений советскими самолетами границ Рейха я скромно умолчу.


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
По марксистским теориям империалистическая война между капиталистическими государствами неизбежно приведет к социалистической революции по меньшей мере в одной из них. И тогда в руки Сталина плоды войны свалятся без всяких усилий с его стороны.
Сталин фактически уничтожил Коминтерн в конце 30-х. Уничтожил большинство иностранных коммунистов в СССР:
http://www.1917.com/History/I-II/1037476450.html

Вкратце:
1937‑й вообще оказался печальным для резидентов этой международной организации. В Москве расстреляли 148 немцев-коммунистов, арестовали и репрессировали около 200 итальянских и 100 югославских коминтерновцев. Также советские спецслужбы расстреляли главного венгерского коммуниста Белу Куна и 12 министров его правительства, проживавших в СССР с 1919 года после неудачной попытки создать советскую республику в Венгрии. Власти СССР еще и ликвидировали польскую Компартию, на тот момент почти в полном составе эмигрировавшую в Страну Советов.
http://nv.ua/publications/moskva-i-b...iny-40730.html
Странная политика для поддержки революций, не так ли?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 18:11   #3276
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
вообще оказался печальным для резидентов этой международной организации. В Москве расстреляли 148 немцев-коммунистов, арестовали и репрессировали около 200 итальянских и 100 югославских коминтерновцев. Также советские спецслужбы расстреляли главного венгерского коммуниста Белу Куна и 12 министров его правительства, проживавших в СССР с 1919 года после неудачной попытки создать советскую республику в Венгрии. Власти СССР еще и ликвидировали польскую Компартию, на тот момент почти в полном составе эмигрировавшую в Страну Советов.
Как по другому поступать с предателями ?
А они все были предатели.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 19:53   #3277
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталин фактически уничтожил Коминтерн в конце 30-х.
Иными словами- уничтожил коммунистов не согласных с его линией.
Чтобы не сделали "чего не надо".
Ну а он сам уж будет делать именно "то что надо"...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Равно как и скрыть строки. Возможно скрыть точную дату, но что нападение будет летом-осенью 1941 скрыть просто нереально.
Гитлер и сам не знал даты нападения, потому что неоднократно переносил сроки.
НУ и - знать дату начала войны и быть в состоянии отразить нападение - это две большие разницы.
Наверняка Сталин вел и свою игру в надежде оттянуть сроки, в надежде, что Гитлер все же откажется от нападения в ближайшее время.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталину было необходимо нападение на Германию с любой точки зрения.
Нет, только с точки зрения Резуна-Суворова и его почитателей.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2017, 22:51   #3278
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Archer
Сталин по финнам ударил первым - и завяз.
Сталин так не считал. И звездопад по окончанию войны лучше етому свидетельство.
"Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа."
И.В.Сталин
То есть с Финляндией была блистательная лёгкая победа? Над техникой и стратегией передовых государств Европы. Честно говоря, не знал, что и тогда были такие... приписки, у Сталина тоже.
А вот когда я читал мемуары Маннергейма, то он ту технику и мощь финских войск оценивал совсем по-другому. Врал, конечно, надо ж было оправдать поражение передовой мощной техники и стратегии.

Сообщение добавлено 03.07.2017 в 21:57.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но и у Гитлера вроде были свои планы.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Планы, которые поддержал Сталин.
Может, и отдать Гитлеру традиционные зоны влияния на Балканах Сталин поддержал? Сербия подавлена, Болгария союзник Гитлера, вообще славяне все под Гитлером. Приближение к Турции с Босфором тоже?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 09:33   #3279
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Иными словами- уничтожил коммунистов не согласных с его линией.
Уничтожал базу для революций в этих странах. Ведь это были не рядовые, это были генералы компартий. Такие как правая рука Эрнста Тельмана Вилли Лоев. За каждым стояли тысячи коммунистов на местах.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
НУ и - знать дату начала войны и быть в состоянии отразить нападение - это две большие разницы.
две большие разницы особенно когда к обороне в принципе не готовишься.

К чему готовился Сталин, зная что Гитлер нападет?


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Наверняка Сталин вел и свою игру в надежде оттянуть сроки,
А что дало бы оттягивание строков?
ОК. Допустим, оттянул. Гитлер решил перенести нападение на август! (ка куже несколько раз переносил) Что с того?
К обороне не готовились. В итоге - Концентрация войск у границы стала еще больше, на аэродромах под открытым небом добавилось еще пара сотен Миг-ов без боекомплекта, а в окружении еще пара сотен Т-34 без бронебойных снарядов... Что изменилось бы?
Оттягивание имело бы смысл, если бы РККА готовилась к обороне. Но этого не было. Смыл и цель оттягивать, смысл "бояться спровоцировать"?

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Нет, только с точки зрения Резуна-Суворова и его почитателей.
А по сути опровергнуть можете? Без переходов на личности?
Я Вам выложил несколько причин.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть с Финляндией была блистательная лёгкая победа?
Никто не говорит что легкая.
Сталин считал что это была победа. Отсюда и куча звезд на погоны и на грудную клетку офицеров и генералов за войну с Финляндией. Значит РККА задачи выполнила и и политический цели войны были достигнуты.
Я напомню, что если бы Сталин так не считал - то "награды" были другие и вручали бы их в подвалах Лубянки и лагерях ГУЛАГа. Сталин в таких вопросах не стеснялся.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Может, и отдать Гитлеру традиционные зоны влияния на Балканах Сталин поддержал?
Не поддержал. Потому в 1941-м и готовился к освобождению этих зон от "фашистского рабства". В 1939-м Гитлер про Балканы и приблизително не думал. Да и Сталин в 1939-м не смотрел южнее Бессарабии.

Да, спасибо что напомнили... Вопрос: К чему готовился Сталин, требуя Финляндию, Румынию, Болгарию и проливы?
Наверное, "боялся спровоцировать"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 09:49   #3280
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А по сути опровергнуть можете? Без переходов на личности?
У каждого свой царь и бог.
У кого - Резун-Суворов, у кого (Полкин-Таллер) - Сталин.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вам выложил несколько причин.
а я кажется уже отвечал почему это - не причины
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 10:43   #3281
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
У каждого свой царь и бог.
А к чему тут "царь и бог"?

Виктор Суворов первый кто логично и полно объяснил события 1939-1941-го годов. Обращу внимание - первый, но не единственный.
Все остальные объяснения "классических" историков попахивают, точнее конкретно воняют, дебилизмом в разных формах. При этом дебилами выставляют наших же дедов.

Впрочем, мы здесь вроде как не обсуждаем Виктора Суворова...

Сообщение добавлено 04.07.2017 в 10:48.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
у кого (Полкин-Таллер) - Сталин.
И именно (Полкин-Таллер) и прочие, объясняя начало вйоны и выставляют Сталина дебилом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 11:00   #3282
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
При этом дебилами выставляют наших же дедов.
Да ни фига подобного.
Сталин и Жуков - это не мои деды. И не ваши.
Вот пусть их потомки и предъявляют претензии.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 11:27   #3283
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да ни фига подобного.
именно.


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сталин и Жуков - это не мои деды. И не ваши.
Это Сталин и Жуков испортили, разворовали, протеряли тысяч 20 танков и столько же самолетов?
Это Сталин и Жуков вместо подготовки к войне, вместо учебы бухали да хрены пинали?


А вот выходя из точки зрения Виктора Суворова все происходило правильно и логично! Армия готовилась к войне. Исходя из этой подготовки, целей и задач, войска стягивались к границе. Была проведена скрытая мобидлизация. В приграничной зоне размещались госпиталя и склады, авиация перемещалась на приграничных аэродромах откуда можно наиболее удобно наносить удары по врагу, строились укрепления на второстепенных направлениях, во избежание контрударов окруженного противника. Вся дислокация прямо указывает на подготовку к освобождению Европы.
Все политические и военные операции как-то нападение на Польшу, аннексия ЗУ и ЗБ, Буковыны и Молдавии, Прибалтики, вторжение в Финляндию выступают частями общего паззла, которые просто становятся на свое место. Паззла под названием подготовка к "освобождению Европы".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 11:59   #3284
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это Сталин и Жуков испортили, разворовали, протеряли тысяч 20 танков и столько же самолетов?
За совокупность таких потерь отвечает верховное главнокомандование.
С кого еще спрашивать за положение во всей стране?

Кто отвечает за современную российскую агрессию против Украины: Х-йло и его окружение?
Или какой-то россиянин Вася Пупкин?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
86% уродов - это уже диагноз общества.
вот именно
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2017, 13:31   #3285
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,242
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию




Разоблачение века: Курская битва это фейк! На самом деле немцы нещадно разгромили русских…
amn.com.ua

Сообщение добавлено 04.07.2017 в 13:44.

СЕРІЯ УНІКАЛЬНИХ ФОТО, ЯКИХ НЕ ПОКАЗУВАЛА РАДЯНСЬКО-РОСІЙСЬКА ПРОПАГАНДА:




Німецька воєнна фотохроніка операції "Барбаросса" 1941 року — Військовий навігатор України
milnavigator.com.ua|Від Військовий навігатор України
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020