Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2013, 14:02   #316
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
регулярные войска это те которые немци еще перед границей разбомбили или те что оступали полным ходом оставляя за особой и оружие и технику?
есть еще тыл и внутренние округа ... откуда происходило пополнение на передовой .... я думаю нет смысла это обьяснять?

Сообщение добавлено 22.02.2013 в 18:04.

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Что тут не понятного, сдавал Сталин Украину
агась - на каждый километр подписывал акт приема-передачи? кстати ... а что только про Украину? напомнить что линия фронта была "от моря, до моря?" .... аль кроме собственного хутора дале ничо не видно?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 19:38   #317
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Мне страшно нравятся рассказы об одной винтовке. И никому в голову не придет, что безоружного солдата бросать в атаку это более чем преступление. да и навряд ли товарищи этого солдата не пустят пулю в спину такого командира...
Нам бы, как то. беседу направить в продуктивное русло. А то смешно выходит: у кого то белочка. он бросает в массы идею о солдатах и ее подхватываю, не задумываются... Кто то говорит о загранотрядах НКВД и никому и в голову не придет, что всегда и везде были заградительные подразделения. задача которых не давать проникнуть в тыл диверсантам и прочему... А у нас... Оказывается. не загранотряды Нарпкомата обороны. а загранотряды НКВД стреляли в солдат... Иожет давайте, все же, как то более реалистично подхоить к вопросам. А то аж не удобно.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2013, 18:25   #318
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nazri,
Цитата:
Мне страшно нравятся рассказы об одной винтовке. И никому в голову не придет, что безоружного солдата бросать в атаку это более чем преступление. да и навряд ли товарищи этого солдата не пустят пулю в спину такого командира.
В спину Сталина? Жукова? Чуйкова?
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6–7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10–12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают...
Николай Николаевич Никулин "Воспоминания о войне"


Цитата:
что всегда и везде были заградительные подразделения
Вы контрразведку, военную полицию и жандармерию с советскими заградотрядами не путайте!
Даже у Гитлера не было необходимости создавать заградотряды! Как и издавать приказа типо 270 и 227-го!

Цитата:
Оказывается. не загранотряды Нарпкомата обороны. а загранотряды НКВД стреляли в солдат.
А никто и не отрицает что заградотряды РККА стреляи в своих. НО, это никак не преуменьшает в это дело вклад НКВД,
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 03:20   #319
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Даже у Гитлера не было необходимости создавать заградотряды! Как и издавать приказа типо 270 и 227-го!
что за бред?
и заградотряды были и штрафбаты были и В/П суды были

и немного инфо для дилетантов ... к примеру
Цитата:
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
ну или так

Цитата:
20 сентября вермахт занял часть Мелиховской, сводная бригада начала самовольное отступление. Заградительный отряд 47-й армии Черноморской группы войск навел в бригаде порядок. Бригада вернулась на позиции и вместе с заградотрядом отбросила врага.
ну или вот так
Цитата:
В ходе Сталинградской битвы были заградотряды трёх типов: армейские, созданные по приказу №227, восстановленные заградительные батальоны дивизий и небольшие отряды особых отделов. Как и раньше, подавляющая часть задержанных бойцов возвращалась в свои части.
Цитата:
заградотряды выполняли важнейшую функцию, они задерживали дезертиров, подозрительных лиц (среди которых встречались шпионы, диверсанты, агенты гитлеровцев). В критических ситуациях они сами вступали в бой с врагом. После изменения обстановки на фронте (после Курской битвы) заградительные отряды фактически стали выполнять функции комендантских рот. Чтобы остановить бегущих, они имели право стрелять над головами отступающих, расстреливать инициаторов и заводил перед строем. Но эти случаи не были массовыми, только индивидуальными. Нет ни одного факта, чтобы бойцы заградительных отрядов стреляли на поражение по своим. Нет таких примеров и в воспоминаниях фронтовиков. К тому же они могли готовить дополнительный оборонительный рубеж в тылу, чтобы остановить отступающих и чтобы они могли на нём закрепиться.

так что сказать то хотел "знаток"?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 11:06   #320
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
что за бред?
Бред?
Давайте текст приказа Гитлера аналогичного 227 иди 270!

Цитата:
и заградотряды были и штрафбаты были и В/П суды были
Ну для начала... Военная полиция/жандармерия и военный суд(трибунал) есть действительно во всех армиях. Штрафбаты... А сколько их было в составе группы армий Рейха и какой численности? А в составе армии?

А вот по поводу заградотрядов...
"б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;"
Наведите мне аналогичный приказ Гитлера или OKW?
Жду ответа...




Цитата:
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
Ну так, блин, єто война!
Не всегда получается драпануть и у геройских вертухаев! Бывает приходится и самим повоевать...

Цитата:
Нет ни одного факта, чтобы бойцы заградительных отрядов стреляли на поражение по своим.
Извините, но это ТРЫНДЕЖ!

Цитата:
Нет таких примеров и в воспоминаниях фронтовиков.
"А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!

И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, — чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!

Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси."
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 14:40   #321
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Давайте текст приказа Гитлера аналогичного 227 иди 270!
найдите и изучите - у меня проблемы с немецким

Цитата:
Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941 года переросло в общее наступление Красной Армии. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший сдавать позиции без соответствующего разрешения сверху. Солдат, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.

Наведя элементарный порядок на позициях, гитлеровское руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. Сроки там давали от полугода до пяти лет. Их осуждённые должны были отбывать «от звонка до звонка». Ни ранение, ни геройское поведение на передовой срок не сокращали. То есть, немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских «штрафников». Из госпиталя раненый снова возвращался в свой штрафбат. Причем, никаких орденов и медалей немецким «штрафникам» не давали.
Цитата:
Курт Штейгер: «В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения. Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградительные отряды), которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда».
кое что можете почерпнуть тут - http://weltkrieg.ru/news-media/790-news.html ... остальное в свободном поиске

Цитата:
Но только в воспаленных мозгах тех же фальсификаторов возникают картины расстрела в спину дрогнувших или отступивших частей. Ни один серьезный документ, ни одно воспоминание фронтовиков не подтверждают этот, любимый ненавистниками всего советского, «аргумент».
и так - что сказать то хотел?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 14:45   #322
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941 года переросло в общее наступление Красной Армии. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший сдавать позиции без соответствующего разрешения сверху. Солдат, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.
Бла-бла-бла.
Текст приказ можно? Или хотя бы номер...

Цитата:
Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградительные отряды), которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда»
специальные части (заградительные отряды) - это так по-немецки?
"Специальные части" были и в НКВД и специальные подразделения СМЕРШ.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 14:49   #323
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла.
я уже понял сей Ваш аргумент ... содержательно
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 15:22   #324
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nsk,
Цитата:
я уже понял сей Ваш аргумент ... содержательно
Содержательно - это когда приводят не высосанные из пальца размышления противника, а формулирвки или номер приказа.

Вы же постите всякую ерунду для детей старшего школьного возраста.

И пытаетесь приплести наличие штрафбатов к заградотрядам.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 15:23   #325
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И пытаетесь приплести наличие штрафбатов к заградотрядам.
кто то подсказал сей бред, аль сами догадались?хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 16:13   #326
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

nsk,
так будет номер приказа Гитлера?
Где написано:
- какие заградотряды, какой численности создавать в каждой немецкой дивизии? Или армии?
- какие кары накладывать на семью немецкого офицера сдавшегося в плен?


Что-то молчите Вы о том, какие несметные эскадры люфтваффе блокировали Ленинград с воздуха зимой 1941-го, и весь 1942-й год...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 18:44   #327
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,318
"Спасибок": 14,099
Очки репутации: 50,280
Мнения: -1450
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что-то молчите Вы о том, какие несметные эскадры люфтваффе блокировали Ленинград с воздуха зимой 1941-го, и весь 1942-й год...
все, що писалось в СРСР, вивчалось в її історії - все брехня!!!
якщо хтось хоче знати правду, повинен дізнаватись все з іноземних джерел і історії, зі слів очевидців!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 20:53   #328
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
- какие заградотряды, какой численности создавать в каждой немецкой дивизии? Или армии?
http://bratishka.ru/archiv/2011/10/2011_10_11.php
Немецкие военные полицейские из состава фельджандармерии стали символом жестокого нацистского оккупационного режима и одновременно были стержнем железной дисциплины. Они были безжалостны к трусам и дезертирам. Их называли «цепные псы фюрера» — из-за того, что они носили своеобразный ошейник — металлический горжет, на котором была надпись «Фельджандармерия».
Под Москвой после известного «стоп приказа» Гитлера 16 декабря 1941 г. полевая жандармерия срочно начала формировать более 100 штрафных рот на советско-германском фронте. Это позволило во многом стабилизировать ситуацию.
В сталинградском котле подразделения жандармов 6-й армии до последнего дня сумели поддерживать дисциплину. Полевые жандармы охраняли подступы к взлетно-посадочной полосе, тщательно проверяя бумаги каждого раненого, дабы в самолет не пробрались симулянты. Из котла вылететь мог только тот, кто имел свидетельство начальника санитарной службы армии. Все солдаты, пытавшиеся вырваться из окружения, расстреливались жандармами на месте.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 21:03   #329
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

На форуме уже в одной теме вспоминал. тут так, вскольз. Довелось читать книгу об одной штрафном подразделении Вермахта. тут отправляли не на определенное количество месяцев, а на всегда, пока начальству хочется. Выживало порядка 2-3% попавших в такие части.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 21:05   #330
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Довелось читать книгу об одной штрафном подразделении Вермахта.
да было и там всё, просто в рунете это недоступно
весь стоящий материал на немецком языке
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020